Cмысл колонизации космоса

[Maki]

Встает вопрос - является ли мозг органом и можно ли будет его заморозить таким образом.

Полагаю, что
1) Да можно. Доказано мозгом лягушек.
2) Но возможность человеческого мозга пережить цикл заморозки-разморозки без потери информации требует серьёзного экспериментального подтверждения.

[Rattus]

Таки я не понял, вы сами в возможность гибернации верите или нет?

Гибернация != анабиоз. Эта ссылка уже выкладвалась Нами в Разделе.

Учли что? По ссылке - вопрос о выживаемости микросхем "в условиях среднеземной радиационной обстановки" и проблемах "диффузии в микрочипе, изготовленном по 250нм техпроцессу".

"По ссылке всё не читай@На камент отвечай."
По ссылке - конкретные значения поглощённых доз - берите данные по дозам в любой известной части вселенной и считайте в пару арифметических действий.

Пример того, насколько всё серьёзно - побитый радиацией "Радиоастрон".

А пример того, насколько проблема раздута - сорокалетние Вояджеры.
Неизменно возникает сакраментальный вопрос: Ичо?

проблему защиты тушки от космического холода

Проблемы защиты от "космического холода" в условиях вакуума и вблизи условно-гигаваттной энергоустановки не существует.

А что, на самом деле, реальней - один раз разморозить 80 литров человечины, или 1000 лет поддерживать их в полудохлом состоянии - на данный момент вопрос совершенно риторический.

Нет - это вопрос на самом деле чисто технический и ключевой.

[Maki]

А пример того, насколько проблема раздута - сорокалетние Вояджеры.
Неизменно возникает сакраментальный вопрос: Ичо?

И естественный ответ на него - "Ито!"
40 =/= 1000. А Вояджеры (при всём глубочайшем к ним уважении)  =/= межзвёздный рефрижератор для человечины, напичканный электроникой. Если проблема раздута - нафига тогда в спутники ставят все эти чипы по несколько десятков килобаксов? Откаты и попилы?

По ссылке - конкретные значения поглощённых доз - берите данные по дозам в любой известной части вселенной и считайте в пару арифметических действий.

С математикой у меня всё плохо. Так что

...Будем считать, что в этой области непреодолимых препятствий нет.

Проблемы защиты от "космического холода" в условиях вакуума и вблизи условно-гигаваттной энергоустановки не существует.

Справедливое замечание. Согласен.
Но помимо энергетической составляющей, тут есть и техническая. И вот это вот:

1000 лет танцев с бубном СОЖ

я не просто так написал. Полагаю, техническая разница между сосудом Дьюара и палатой интенсивной терапии для вас очевидна. И эту разницу я смею экстраполировать на системы крионики и гибернации. Запустить сложную систему разморозки один раз в 1000 лет куда проще, чем всё это время эксплуатировать очень сложную СОЖ.

Нет - это вопрос на самом деле чисто технический и ключевой.

Да, он ключевой. Да, он технический. Но он пока что не обоснован научно в должной мере. А потому - риторический.
Можно, конечно, устроить в этой теме гладиатоский бой Крионикс VS Гибернаториус. Но он выйдет потешным, в силу вышеуказанной причины. Тем не менее, осторожненько замечу, что в области сбережения клеточных культур, эмбрионов, и даже отдельных органов, крионика делает прогрессируюущие успехи.

[Rattus]

Если проблема раздута - нафига тогда в спутники ставят все эти чипы по несколько десятков килобаксов?

Щас бы считать десятки килобаксов применительно к межзвездным экспедициям. За всю свою историю земная цивилизация может быть способна отправить хорошо если несколько десятков таких посудин. А скорее всего - единиц, к единичным же сколь-нибудь подходящим целям. На большее же не будет ни подходящих целей ни свободных ресурсов.

Полагаю, техническая разница между сосудом Дьюара и палатой интенсивной терапии для вас очевидна.

Вот только от сосуда Дьюара без палаты интенсивной терапии толку всё равно никакого.

Запустить сложную систему один раз в 1000 лет куда проще, чем всё это время эксплуатировать очень сложную систему.

У Вас слово "очень" не там поставлено.

Тем не менее, осторожненько замечу, что в области сбережения клеточных культур, эмбрионов, и даже отдельных органов, крионика делает прогрессируюущие успехи.

В общем повторяя природу. Природа позволяет разморозить существо/орган размером с крысу (т.е. где-то до полкило), но сильно противится при увеличении массогабаритов существа на порядок-другой.

[Андрей Астрофизический]

Если проблема раздута - нафига тогда в спутники ставят все эти чипы по несколько десятков килобаксов? Откаты и попилы?

Между прочим, SpaceX среди прочего отличилась тем, что целый ряд электронных компонентов РН стали делать не из "космических" комплектующих с их космическими ценами и сонно-неторопливыми поставщиками, а из серийно-выпускаемых для "гражданки". Что в свое время вызывало у НАСА даже возражения, но все проверочные испытания были успешно пройдены.
Просто руки из правильного места надо иметь.

[Maki]

У Вас слово "очень" не там поставлено.

Не факт. И ключевой аргумент здесь даже не "уровень сложности", а "1000 лет эксплуатации".

Природа позволяет разморозить существо/орган размером с крысу (т.е. где-то до полкило), но сильно противится при увеличении массогабаритов существа на порядок-другой.

И у технологий гибернации точно такие же сложности. Если не бОльшие.
Учёные будущего, несомненно, разберутся, что лучше для сохранения человеческой тушки и мозгов. А нам остаётся только порадоваться за них авансом. На данный же момент, вопрос консервации человечией тушки и мозга на длительный срок, является, увы, риторическим.

Между прочим, SpaceX среди прочего отличилась тем, что целый ряд электронных компонентов РН стали делать не из "космических" комплектующих с их космическими ценами и сонно-неторопливыми поставщиками, а из серийно-выпускаемых для "гражданки". Что в свое время вызывало у НАСА даже возражения, но все проверочные испытания были успешно пройдены.
Просто руки из правильного места надо иметь.

РН, если я не ошибаюсь, не является собственно "космическим аппаратом", а есмь только средство доставки, которое работает некоторое количество минут в слоях земной атмосферы. То есть дело не в "руках из места", а просто в отказе от излишней перестраховки. Но к длительному пребыванию в космосе этот опыт вряд ли можно отнести.

[MenFrame]

но сильно противится при увеличении массогабаритов существа на порядок-другой.

Это потому что не пытаются использовать, заморозку под давлением. Скажем габаритную тушку в сосуд под давлением, понизить температуру ниже нуля. Давление будет препятствовать кристаллизации, а потом давление сбросить. И кристаллизация пойдет с огромной скоростью, соответственно с образованием маленьких кристаллов.

[EvilShurik]

Если рассматривать только реальные варианты колонизации, то пока нам доступна только колонизация планет в Солнечной Системе.
Марс, Луна, и возможно - полюса Меркурия.
Также возможно создание "эфирных поселений". И вот как раз они в принципе, могут быть "классическими" если и не колониями, то своеобразными "вахтовыми посёлками", для добычи минеральных ресурсов с астероидов.

Что же касается межзвёздных колонизаций, то это именно что расселение. Ибо в отсутствие возможности сверхсветовых перелётов, никакой экономической выгоды для остающихся от этих экспедиций не будет в принципе.
Отсюда, сначала будет очень длительный, не менее тысяч лет, период колонизации Солнечной Системы. И только после возникновения "эфирных людей", постлюдей, разумных существ способных комфортно жить в космическом пространстве, и станет возможным расселение в иные звёздные системы.
Обычный человек "из мяса" неадекватен вызовам Космоса. Поэтому для него есть ещё место в Солнечной Системе, но для Звёзд он уже не пригоден.
Причины ухода из "уютной Солнечной Системы" могут быть такими: желание уйти из-под контроля центральной Власти Солнечной Системы, а в рамках Солнечной Системы централизованный контроль и связанное с ним несправедливое для некоторых перераспределение ресурсов, вполне возможны. Отсюда и поводы для конфликта, и желание стать "далёким и недоступным для полисмена". Ну и борьба за ресурсы, неизбежно возникающая в будущем, может быть поводом.
Для цивилизации II уровня, освоившей свою Солнечную Систему, межзёздный перелёт даже многотысячелетней длительности вполне реален.
Ибо совершать его будут уже совсем другие существа, нежели современные люди, и обычных для людей проблем уже не будет. Срок жизни "хомо космикус" может исчисляться тысячелетиями. А психологические особенности, мешающие стабильному существованию экипажа "корабля поколений", будут просто отсутствовать.
Вот только такое возможно.

[crazy_terraformer]

Но возможность человеческого мозга пережить цикл заморозки-разморозки без потери информации требует серьёзного экспериментального подтверждения...

...на кошках
Или Ви таки думаете, шо найдутся добровольцы-смертники?
Хотя смертельно больные могут и согласиться.

проблему защиты тушки от космического холода

Проблемы защиты от "космического холода" в условиях вакуума и вблизи условно-гигаваттной энергоустановки не существует.

На корабле - искусственном астероиде никаких проблем с теплом не будет Никогда
А другие - лёгкие коробли(корованы ракет) с псевдочеловеками али биороботами полетять только после появления колоний роботов-сгибателей(сгибальщиков) в целевой системе.

За всю свою историю земная цивилизация может быть способна отправить хорошо если несколько десятков таких посудин. А скорее всего - единиц, к единичным же сколь-нибудь подходящим целям. На большее же не будет ни подходящих целей ни свободных ресурсов

Это на планете Земля... А вот перебрать по кусочкам подходящие астероиды, с Луны и Меркурия выкинуть в космос количество потребной сухой массы, почему бы и нет?
Сухая масса - масса корабля, не содержащая водород(дейтерий в т.ч.), азот и углерод в значимых количествах в любых формах(полагаю дейтерий и водород, используемые на этапе разгона, будут в храниться в виде простых веществ в жидкой форме, а оставшиеся этапы полёта будут в основном в твёрдом состоянии в виде каких-то углеводородов или их производных, воды, орг.соединений азота). На Луне и Меркурии можно добыть актиноиды и наработать из них ядерное топливо. А на НОО спутников планет-гигантов или койпероидов можно заправиться водородом(дейтерием в т.ч.), азотом и углеродом в значимых количествах в любых формах.

Это потому что не пытаются использовать, заморозку под давлением. Скажем габаритную тушку в сосуд под давлением, понизить температуру ниже нуля. Давление будет препятствовать кристаллизации, а потом давление сбросить. И кристаллизация пойдет с огромной скоростью, соответственно с образованием маленьких кристаллов.

Газировочки хотите со льдом ? Или таки мелкокристаллический замороженный фаршик ?

[noxx77]

Это потому что не пытаются использовать, заморозку под давлением. Скажем габаритную тушку в сосуд под давлением, понизить температуру ниже нуля. Давление будет препятствовать кристаллизации, а потом давление сбросить. И кристаллизация пойдет с огромной скоростью, соответственно с образованием маленьких кристаллов.

А потом сбрасываем давление и получаем мелкий порошок...

[Maki]

А вот к межзвездным перелетам мы не ближе, чем когда было написано первое сообщение в этой теме...

...и это в очередной раз наводит на мысль, что:
а) Межзвёздные перелёты невозможны в принципе
б) Межзвёздные перелёты не имеют никакого смысла

[Алексей Николаевич.]

А вот к межзвездным перелетам мы не ближе, чем когда было написано первое сообщение в этой теме...

...и это в очередной раз наводит на мысль, что:
а) Межзвёздные перелёты невозможны в принципе
б) Межзвёздные перелёты не имеют никакого смысла

С точки зрения Вашей.
Не забывайте это добавлять...

[Maki]

С точки зрения Вашей.
Не забывайте это добавлять...

Это с точки зрения здравого смысла. Так что "добавлять", разумеется, я ничего не стану. Ну а если кто-то увлёкся псевдонаучной фантастикой, или, что ещё хуже, нас насмотрелся голливудских поделий - это его проблемы. Таким я всегда советую перечитать книгу "Дон Кихот". Путать литературный вымысел с действительностью - тупиковый путь для интеллекта.

[EmperioAf]

А вот к межзвездным перелетам мы не ближе, чем когда было написано первое сообщение в этой теме...

Потому что перед решением проблемы межзвёздного перелёта должна быть надёжно решена проблема межпланетного перелёта. Мы должны мочь летать на Седну (на расстояние 100 а.е.) как к себе домой. Тогда и инструменты для перемещения на 200000 а.е. станут однозначно ясными.

[Maki]

летать на Седну

А зачем?

[Maki]

Чтобы не превратиться назад в обезьян.

Зачем вы излагаете абсолютно безграмотные с научной точки зрения идеи? Если вам лично хочется так думать - это приемлемо. Но засорять подобными домыслами общественное информационное пространство просто нехорошо.

[Алексей Николаевич.]

Чтобы не превратиться назад в обезьян.

Зачем вы излагаете абсолютно безграмотные с научной точки зрения идеи? Если вам лично хочется так думать - это приемлемо. Но засорять подобными домыслами общественное информационное пространство просто нехорошо.

Домыслы это проповеди ваши о ненужности космоса.
И с научной точки зрения особенно абсурдно,ибо наука развивается а точка вашего зрения нет.
Это люди читают.
И это множит пессимизм и уныние в массах.
Вы не отдаёте отчет, что эти модные ваши взгляды для кого то могут стать судьбоносными.
И не станет человек заниматься этими вопросами.
И не создаст новый двигатель через 30 лет.
И всё из за ваших речей о ненужности межзвёздных перелетов...

[Maki]

И это множит пессимизм и уныние в массах.

У меня нет цели преумножить пессимизм и уныние лично у вас. Просто не раз, и не два я повторяю в этом разделе слово "доказывайте". Летать между звёздами? Предположим. Но как? Но зачем? Кроме, уж извините, жалкого довода про "обезьян" у вас ничего нет. Ну и массам, честно говоря, эти "перелёты" неинтересны. И опасность для них представляют именно фанатики, которые подгоняют идейные обоснования для бюджетных попилов на "космос", в ущерб насущным земным делам.
Да, расходы на военку куда масштабнее и страшнее. Но бесцельное космоосвоятельство тоже глупо, дорого и бесполезно.

[Алексей Николаевич.]

Это скучно.
Что либо закрывать,запрещать или доказывать ,что это не нужно...
Темы вроде для развлечения, а в них приходят "полуроботы" и скукотищу вещают.
Это и на работе можно всё слышать,скукотищу то...
А вот что то занятное уже и тут редкость...

[Maki]

А вот что то занятное уже и тут редкость... 

Ну, развлекуха - это вполне приличный мотив от скуки. Так что подобные темы я вполне одобряю. Но ложку дёгтя в виде вопросов "как" и "зачем" я таки не могу не вкинуть. Просто что бы вы не расслаблялись в мечтах. Ибо уверуете в свою правоту - и снова придёт скука. А так придётся отстаивать своё мнение снова и снова. И в этом настоящее развлечение и есть.