Cмысл колонизации космоса

[bob]

Представим допустим, что индейцев в северной америке почему-то не было вообще. Сильно бы это поменяло ход истории? Как-то это помешало бы освоению новых земель?

Сильно поменяло бы ход и помешало бы. Если бы там не было индейцев, там не было бы ни жратвы,ни рабов, ни золота. Кстати, многие испанские и португальские колонии, высаженные на юге южного материка, попались на этом: церковь и посёлок построили, ни одного столкновения с индейцами, все обрадовались, а посеянное зерно на следующий год не взошло. Полная гибель, до последнего человека. Они ещё не были знакомы с зонами рискованного земледелия, как у нас, на севере. Они думали, что такого не бывает.
"Если тут можно жить, тут уже живёт кто-то мелкий и вредный".
                                                             Иван Антонович Ефремов

[sharp]

Боб, так я про Северную Америку, а не про южную... В ней в 1600-х никакого золотишка не добывали, а индейцы были лишь постоянной угрозой существованию поселений.

[bob]

Боб, так я про Северную Америку, а не про южную... В ней в 1600-х никакого

Там можно было сеять пшеницу и кукурузу, было много дичи, а севернее никто не совался, где сеять нельзя. Поэтому и проблемы с индейцами. Там десятки тысяч лет жили люди, и пришлось их перестрелять вместе с бизонами. Потому, что хорошие угодья.

Там, где возможна жизнь, там уже точно живут. Закон природы. Кстати, к сведению любителей "гипотез" о "жизни на Европе", "Ганимеде", "Энцеладе", "Проксиме-Б".

[sharp]

В судьбе индейцев виноваты, по большому счету, сами индейцы. А именно - их косность. Разрыв в уровнях цивилизаций конечно был, но не столь принципиальный, как между современной техноцивилизацией и племенами мумбу-юмбу. У индейцев было много возможностей перенять то, что было у европейцев, обратить это против них и отстоять часть своих земель. Принудить европейцев к компромиссу. Тогда бы сейчас индейская государственность никого не удивляла, как не удивляет индийская Или китайская, японская.

[николай теллалов]

И косность индейцев заключалась в том, что они не хотели себе на шею садить паразитов?

В детстве много, естественно, хвала Гойко Митичу, читал книги про индейцев. Причем в болгарии полиберальнее было насчет "крамольных" книг и фильмов (те же ЗВ, эпизод IV, тут закретили в годе его показа в Штатах).
От приключенских перешел к мемуарным и документальным. Ну, потом таки остыл, но кое-что запомнил.
Например про войны между североамериканскими индейцами. Долгое время - чисто ритуальные, смахивающие на древнегреческие олимпиады. А потом...
Так что научились у бледнолицых. Дурному.
А вот банков, налоговиков и президентов не захотели. Советы старейшин (в них входил КАЖДЫЙ, а у некоторых племен и КАЖДАЯ, после определенного возраста) и одобряемые старейшинаме вожди их устраивали, ибо старейшины всегда конфликты решали мирно, максимум поединком между лидерами спорщиков.
И рабства не знали (потом у колонистов научились).
Такая вот косность.
Не то что английский прогресс, в ходе коего за бродяжничество вешали детей.
Ну дикари же.

[николай теллалов]

Там, где возможна жизнь, там уже точно живут. Закон природы. Кстати, к сведению любителей "гипотез" о "жизни на Европе", "Ганимеде", "Энцеладе", "Проксиме-Б".

Ну и отлично. Летим верхом на луче лазера - опытом обмениваться и заводить внебрачные связи.
О торможении принимающая сторона позаботится, мы им по радио чертежи лазеров вышлем.

Межзвездные перелеты упростились не менее, чем в два раза.
(как об этом Ефремов не догадался?)

[Зануда]

Отмечу, что у микробиологов уже давно есть термин для заселения жизнью доселе безжизненной среды в пробилке, чашке Петри и т.п.: контаминация.

[-Asket-]

У индейцев было много возможностей перенять то, что было у европейцев, обратить это против них и отстоять часть своих земель.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_цивилизованных_племён

[bob]

Отмечу, что у микробиологов уже давно есть термин для заселения жизнью доселе безжизненной среды в пробилке, чашке Петри и т.п.: контаминация.

Не стерилизуйте чашку Петри при высаживании культур, вот тогда и увидите контаминацию. А везде, где можно жить разумно, разумная жизнь уже есть. Потребуется много помповых ружей и двустволок.
И не надо надеяться на договоры. Договор, в пределе всегда один: мы или они. Всё остальное - временное крючкотворство и притворство.

[noxx77]

Фу, эсдек.
Я тебя больше не люблю

"Вы ещё подеритесь, горячие финские парни!" (с)

[bob]

английский прогресс, в ходе коего за бродяжничество вешали детей.

Не только детей и не только за бродяжничество. А вообще, кого угодно по любому поводу. И голову с плеч - тоже неплохо. Да, это стволовой путь развития цивилизованного общества.  Остальное - это не цивилизация.
https://youtu.be/PMkJyBIArig
Отрубить всем голову:
https://my.mail.ru/mail/foks6666/video/107462/105684.html

[николай теллалов]

Потребуется много помповых ружей и двустволок.

Не будучи пацифистом, все же уверен, что понадобятся только презервативы.
По крайней мере в первый раз.

Ну еще и кино, цветы, мороженное... Можно и стихи попробовать.

(англичане в период захват колоний презрительно говорили про испанцев: эти драться не умеют (фрнцузы так однако не думали...), им бы дай пьянствовать, да за женщинами ухаживать.
Прошло время. На испанском говорят по всем америкам. Английский просто еще в моде, ибо на испанском обещание терминатора вернуться не звучит так клево)

[noxx77]

они могут быть совсем не приспособлены к изнасилованию. Некие ускользающие пластилиновые, быстро меняющие свою форму,

аморфные, например

Тем интереснее! %) Вряд ли получится, но попытка будет замысловатой и достоэпичной!

Человек хочет жить, прямо здесь и сейчас(!), а не учится. Надоело.

Век живи, век учись, дураком помрёшь..

Надежда, не напрягайтесь и дышите глубже. Вас мы-таки учить не будем! Мы за глубоко добровольное мучение)))

[николай теллалов]

Нокс77

Попытка может закончиться непредсказуемо диаметрально противоположным результатом.

Лучше по взаимному согласию.

[николай теллалов]

Мы за глубоко добровольное мучение)))

Протестую!
Мы за ГЛУБОЧАЙШЕЕ добровольное...
А о чем это вы оба?!

[bob]

Мы за ГЛУБОЧАЙШЕЕ добровольное...
А о чем это вы оба?!

Вот-с. Добровольное и чистосердечное признание в его апогее и экстазе... С троицей всех!

[sharp]

(англичане в период захват колоний презрительно говорили про испанцев: эти драться не умеют (фрнцузы так однако не думали...), им бы дай пьянствовать, да за женщинами ухаживать.

Ну что есть то есть: Луизиану испанцы потеряли довольно-таки эпично, а затем и Техас, Аризону, часть Калифорнии.

[BlackMokona]

(англичане в период захват колоний презрительно говорили про испанцев: эти драться не умеют (фрнцузы так однако не думали...), им бы дай пьянствовать, да за женщинами ухаживать.

Ну что есть то есть: Луизиану испанцы потеряли довольно-таки эпично, а затем и Техас, Аризону, часть Калифорнии.

Да и в Европе растеряли

[Зануда]

Да и в Европе растеряли

Власть потеряли, но культурное влияние сохранили. В южных штатах США мексиканцев и вообще испаноговорящих столько, что для них есть даже теле- и радипередачи. И в Голландии некоторые голландские ругательства имеют испанские корни....

[BlackMokona]

Да и в Европе растеряли

Власть потеряли, но культурное влияние сохранили. В южных штатах США мексиканцев и вообще испаноговорящих столько, что для них есть даже теле- и радипередачи. И в Голландии некоторые голландские ругательства имеют испанские корни....

Язык не равно культура, а культура той великой Испании давно умерла