В чем смысл колонизации (и вообще коректен ли термин "колонизация")?

[николай теллалов]

А именно: нужно предположить, что если от каждого взять по способностям (скажем, каждый отдает сколько не жалко в некий общак), то получившегося в этом "общаке" хватит, чтобы раздать всем по потребностям.

Да, хватит.
В теме Семенова про доклад Римского клуба приведены данные отчета Оксфарм.
Коли сейчас человечество успевает ОЧЕНЬ ЖИРНО кормить персональных и групповых паразитов, и при этом еще не околело, значит переведение сих на среднестатистическую диету осободит ресурсы на пользование ими по потребностям.
Пользование, не раздачу.
Снова меряете коммунизм аршином капитализма, оттого и нестыковки.

Лучше замнем сей спор ради основной темы.

[николай теллалов]

Через 1 млрд этого форума может уже не быть...

Абсурд!
Будет!
 просто поиск тем займет больше времени, да еще МОЖЕТ БЫТЬ научимся обходиться без модерации :-)

[ziggyStardust]

Абсурд!
Будет! просто поиск тем займет больше времени...

Вот этого боюсь еще пуще! 1 млрд лет прошло - тема на астрофоруме "стоит ли начинать колонизацию"...

[EmperioAf]

В чем смысл колонизации?

Время существования звездной системы ограничено, а значит колонизация это необходимость.

[Сергей Бурмакин]

А, панспермия если она не случайная а целенаправленная, будет считаться колонизацией?

[bob]

да нет никакого смысла ни в колонизации ни в расселении. никто ни куда не полетит, ну кроме возможно разового флаговтыка на Проксиме (или какая там будет ближайшая система через n-тысячелетий).

Конечно. (Пока даже флаговтык на Луне и Марсе и его целесообразность находятся под большим вопросом. В смысле, будет ли это хотя бы близко иметь такую же рекламную отдачу как полвека назад, или всем на это уже плевать.) Во первых для тех, кто отправляет колонизаторов, должен быть в этом какой-то цимес. За так, из альтруизма, никто этого делать не будет. Цимес потребует для себя поколение отправщиков. Иначе с кого его затем потребуешь, если колонизаторы в холодильниках будут лететь до цели сотни лет? Во! Ну, допустим, кому-то очень-очень невтерпёж приспичило полететь на фронтир, подвергнуть себя огромным неизвестным рискам, почти с гарантией загнуться там, и они предварительно нашли способ отработать этот свой бзик во благо общества, и благодарное им за их услуги общество согласилось послать их куда-нибудь подальше. Допустим, они отработали свою долю в составе колонистов созидательным трудом на птицефермах и свинарниках, их засунули в ракету и выстрелили к звёздам. Что дальше?

[sharp]

Вот этого боюсь еще пуще! 1 млрд лет прошло - тема на астрофоруме "стоит ли начинать колонизацию"...

Архив астрофорума будет частью огромного архива в память о древнем, не существующем более мазерленде... Возможно, студентота будет изучать по нему историю, наткнется на эту дискуссию, подивится нашей проницательности, поржет с пессимизма "кассандры" и bob'a итд..

[николай теллалов]

А, панспермия если она не случайная а целенаправленная, будет считаться колонизацией?

Пожалуй да.
А как именно?

[sharp]

Во первых для тех, кто отправляет колонизаторов, должен быть в этом какой-то цимес. За так, из альтруизма, никто этого делать не будет. Цимес потребует для себя поколение отправщиков. Иначе с кого его затем потребуешь, если колонизаторы в холодильниках будут лететь до цели сотни лет? Во! Ну, допустим, кому-то очень-очень невтерпёж приспичило полететь на фронтир, подвергнуть себя огромным неизвестным рискам, почти с гарантией загнуться там, и они предварительно нашли способ отработать этот свой бзик во благо общества, и благодарное им за их услуги общество согласилось послать их куда-нибудь подальше. Допустим, они отработали свою долю в составе колонистов созидательным трудом на птицефермах и свинарниках, их засунули в ракету и выстрелили звёздам. Что дальше?

А много "цимеса" получаете лично вы от существования на планете гор военной техники, на производство которой вы платите налоги?
Военная техника - это по сути дорогостоящие игрушки, и одновременно дорогостоящие пугала, которыми великовозрастные дети, наделенные "полномочиями", пугают друг друга.
По сути, куча ресурсов и усилий идет в производство бесмысленного для Цивилизации хлама.

Так вот, если все эти расходы урезать - как раз хватит на то, чтобы развить межпланетную космонавтику, а затем и потратить на межзвездные перелеты.
Нам ведь привыкли впаривать что космос безумно дорог. И это конечно так - для кошелька обычного человека даже 1 кг доставить на орбиту жутко накладно, либо вообще невозможно. Но по сравнению с расходами на вооружение требуются самом деле достаточно умеренные траты.

[Сергей Бурмакин]

Ну, имеются же известные  ближайшие экзопланеты и к ним направлять  биоматериал , хотя на текущем уровне развития техники, это невыполнимый проект.

[bob]

А много "цимеса" получаете лично вы от существования на планете гор военной техники, на производство которой вы платите налоги?
Военная техника - это по сути дорогостоящие игрушки, и одновременно дорогостоящие пугала, которыми великовозрастные дети, наделенные "полномочиями", пугают друг друга.
По сути, куча ресурсов и усилий идет в производство бесмысленного для Цивилизации хлама.
Так вот, если все эти расходы урезать - как раз хватит на то, чтобы развить межпланетную космонавтику.

А зачем она мне? А вот скорейшее перевооружение армии лишним мне не будет. Мне здесь заграничные гости с их светлыми ценностями хоть в погонах, хоть без погон, никаким боком не впёрлись. Щит от них надо крепить быстро, пока не понаехали тут. Вы мне тут эту пацифизьму не впарите. 

[николай теллалов]

Возможно, студентота будет изучать по нему историю, наткнется на эту дискуссию, подивится нашей проницательности, поржет с пессимизма "кассандры" и bob'a итд..

Поставят всем памятники и пригласят нас вынести лекцию в Галактическом университете по теме.
Потом будет банкет с танцами.
(последнее отвечает и на вопрос Боба "а что дальше")

[sharp]

А вот скорейшее перевооружение армии лишним мне не будет. Мне здесь заграничные гости с их светлыми ценностями хоть в погонах, хоть без погон никаким боком не впёрлись. Щит от них надо крепить быстро, пока не понаехали тут.

Человечеству нужно перерасти эпоху вооруженных конфликтов. Прошло то время, когда военная отрасль была флагманом прогресса, сейчас она постепенно становится для прогресса обузой.
А обузу надо выкинуть.

Разумеется делать это надо так, чтобы военки не оставалось ни у нас, ни у "них". Т.е. все по-честному.

[николай теллалов]

Ну, имеются же известные  ближайшие экзопланеты и к ним направлять  биоматериал , хотя на текущем уровне развития техники, это невыполнимый проект.

Я именно способами отправки биоматериала интересуюсь, как вы себе представляете.

Меня в идее целенаправленной панспермии смущает ее чистая биологичность, рассуждение с позиции вида, а не индивида.
Да и попав на экзопланету, даже принявшись, жизнь там получится уже иной, чем земная. Дочерней, но иной.

[bob]

Человечеству нужно перерасти эпоху вооруженных конфликтов.

Перерастайте. Можете обратиться с воззванием к народам мира или пойти с посохом проповедовать истину. 

сейчас она постепенно становится для прогресса обузой.

В реальности она всегда была обузой, но неизбежной.

Разумеется делать это надо так, чтобы военки не оставалось ни у нас, ни у "них". Т.е. все по-честному.

Ну, давайте. Приступайте. Поговорите там с кем-нибудь "по честному". Борманы Вас слушают. 

[николай теллалов]

Боб,
фтопку армии.
Причем без пацифизма. Не нужны. Расхищение они.

[николай теллалов]

Боб,
успех проповеди зависит от ттд посоха.

[bob]

Расхищение они.

Хищений там тоже хватает. Но пока что главная функция любого общества - отражение угроз ему, внешних и внутренних, с древних времён, до наших дней. Раньше все налоги шли вообще только на это, императору на пушки. Это только сейчас, в последние лет сто-двести немного расслабились, и бюджет делится с гражданской сферой, на озеленение гражданской публики.

[Сергей Бурмакин]

Главное жизнь продолжится, может быть, а в каком виде и к чему приведёт другой вопрос. На текущем уровне развития с достаточной точностью и сохранностью биоматериал доставить не получиться.

[sharp]

Но пока что главная функция любого общества - отражение угроз ему, внешних и внутренних

Человечество, если поживет в глобализации, будет осознавать себя как часть единого общества. То есть угрозы могут быть только внешние для всей планеты. Внутренние конфликты конечно могут быть - но они менее острые и не требуют столь дорогостоящих средств даже при применении силы. Вы же не можете всерьез представить войну между московской и тверской областью например?
Так что военная техника со временем просто отомрет как рудимент.

Останутся только внешние угрозы для всей планеты. Но в ближайшие тысячелетия таковых не предвидится - рептилоиды не прилетят. А для защиты от глобальных природных угроз - и необходимо отрастить себе способность делать ноги с этой планеты.То бишь научиться в колонизацию.