В чем смысл колонизации (и вообще коректен ли термин "колонизация")?

[николай теллалов]

И еще как рынок сбыта.

Принимаем капитализм за вечность?

[Rattus]

Только вот корабль поколений - жуть сплошная

Особенно с точки зрения биологии и управления ресурсами.

[николай теллалов]

а разумной жизни еще и интересно жить и летать в далекие края - себя показать, на тамошнее посмотреть.

Тот-то летают - аж не протолкаться

Может и летают. На цыпочках, чтобы мы радиотелескопами не разглядели и не шарахнули из пво...

[tala]

Принимаем капитализм за вечность?

Формы эономики могут меняться. Стремление к выгоде - вечно.

Может и летают. На цыпочках, чтобы мы радиотелескопами не разглядели и не шарахнули из пво...

Если они летают между звезд, им нечего боятся какого-то там ПВО лысых мартышек.

[sharp]

Принимаем капитализм за вечность?

А при коммунизме ресурсного обмена не будет? Неравномерность распределения ресурсов - природный фактор. Поэтому жители территории, у которой много какого-то полезного ресурса - отсылают его другим территориям, где его мало; а в обмен в свою очередь получают те ресурсы, которых у них дефицит.
Это работает независимо от того, как это оформлено организационно - через денежные расчеты, через приказы Главного Демократа или еще каким-то немыслимым нами методом.. Это все ширма, маскирующая почти одинаковую объективную реальность.

[николай теллалов]

Только вот корабль поколений - жуть сплошная

Особенно с точки зрения биологии и управления ресурсами.

Это загнется позже, чем умы экипажа-населения. Может не сильно позже, но все таки.

Если не летит целая "колония" из пары миллионов человек на астероиде, обжитом процентов на 20 максимум, остальное запасы, то психологический колапс наступит задолго до отказа биологии и систем управления и техобслуживания.

[николай теллалов]

да нет никакого смысла ни в колонизации ни в расселении. никто ни куда не полетит, ну кроме возможно разового флаговтыка на Проксиме (или какая там будет ближайшая система через n-тысячелетий).
а потом Солнце покончит с (пост)человеческой цивилизацией.

Во!
В теме действительно не хватало лучезарнейшего оптимизма нашей Кассандры!

Теперь уже все в порядке :-)

[sharp]

а потом Солнце покончит с (пост)человеческой цивилизацией.

Вот именно чтобы Солнце не покончило, постчеловеческая цивилизация и соберет отсюда манатки, навострив лыжи к более подходящей планете.

[ziggyStardust]

Вот именно чтобы Солнце не покончило, постчеловеческая цивилизация и соберет отсюда манатки, навострив лыжи к более подходящей планете.

Супернова сметет все гораздо раньше... уже сметала, судя по всему...

[sharp]

Супернова сметет все гораздо раньше...

За миллиарды лет как-то не смела.

[николай теллалов]

Принимаем капитализм за вечность?

А при коммунизме ресурсного обмена не будет? Неравномерность распределения ресурсов - природный фактор. Поэтому жители территории, у которой много какого-то полезного ресурса - отсылают его другим территориям, где его мало; а в обмен в свою очередь получают те ресурсы, которых у них дефицит.
Это работает независимо от того, как это оформлено организационно - через денежные расчеты, через приказы Главного Демократа или еще каким-то немыслимым нами методом.. Это все ширма, маскирующая почти одинаковую объективную реальность.

Обмен предполагает приведение меняемых вещей к некому эквиваленту. Договора. Формализм. Собственничество (и поощрение индивидуального и группового эгоизма, а эгоизм близорук).

Так что, нет, не будет.
Логичен дар. Не могу вспомнить самое подходящее случаю русское слово, вот болгарское - СПОДЕЛЯНЕ.

То, что для вас иное непредставимо, отдельный вопрос. По себе знаю, как трудно представить непривычное. Или признать свою область компетентности не пупом всемира, а лишь одной из равноважных.

Думаю, что обсуждение темы выиграет без употребления в ней стеба над тем, что непонятно.

[sharp]

уже сметала, судя по всему...

Так выжили же.

[ziggyStardust]

Так выжили же.

Кто?

[николай теллалов]

Принимаем капитализм за вечность?

Формы эономики могут меняться. Стремление к выгоде - вечно.

Может и летают. На цыпочках, чтобы мы радиотелескопами не разглядели и не шарахнули из пво...

Если они летают между звезд, им нечего боятся какого-то там ПВО лысых мартышек.

Стремление к комфорту. Не стремление ходить по головам и работать локтями.

А нечего бояться пво потому, что пво их не видит.
На что и намекаю.
При каких условиях земные телескопы смогли бы обнаружить пролетающий мимо СС звездолет?

[Rattus]

Кто?

Все остальные 40% видов.

[ziggyStardust]

Все остальные 40% видов.

ааа... ну поздравляю... тогда действительно - лететь НЕЗАЧЕМ!

Кстати, уточню - та супернова если и была то далеко... А будет, уже вот-вот, близко!

[sharp]

Обмен предполагает приведение меняемых вещей к некому эквиваленту. Договора. Формализм. Собственничество (и поощрение индивидуального и группового эгоизма, а эгоизм близорук).

Так что, нет, не будет.
Логичен дар. Не могу вспомнить самое подходящее случаю русское слово, вот болгарское - СПОДЕЛЯНЕ.

Ну да, можно сформулировать более классически "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Однако эта схема основана на одном имплицитном допущении, невыполнение которого приводит к кризису и гарантированному отказу от него...

А именно: нужно предположить, что если от каждого взять по способностям (скажем, каждый отдает сколько не жалко в некий общак), то получившегося в этом "общаке" хватит, чтобы раздать всем по потребностям. Пусть даже каждый будет искренне стремиться максимизировать способности и добровольно во имя общего блага жертвовать потребностями - уравнение может и не сойтись. Потому что, как замечено ранее, пулемет не стреляет без патронов, даже если им управляет коммунист Равно как экскаватор не копает без горючки, человек не живет без продуктов итд...

Если вам поставляют горючку, которой вы копаете никель, а никель нужен кому-то там в производстве горючки - эквивалент образуется сам собой! N литров горючки уравняются с M килограмм никеля... И ничей эгоизм тут ни при чем.

[sharp]

ааа... ну поздравляю... тогда действительно - лететь НЕЗАЧЕМ!

Через 1 млрд лет благодаря Солнышку у всех подгорит так, что процент невыживших будет доведен до 100... Именно поэтому смысл лететь все-таки маячит впереди.

[николай теллалов]

Цивилизация, приступившая к колонизации, преодолела такого рода мирвозрение - раз.

Вы много видели инопланетных цивилизаций, что рассуждаете об их мировозрении?

Не могу сказать, что и ту, в которой существую, разглядел хорошо, но что мешает рассуждать?
Явления физики, биологии, а даже и социальные процессы (в основе коих стоит этология) универсальны.
Экстраполяция более или менее обоснована и состоятельна для формулирования гипотез. И пока нет опровергающих их фактов, принимаем за достоверные.

Кроме того, тут речь о нашей цивилизации. И уж проблемы текущего доминирующего мирвозрения нам известны. И так же можно делать гипотезы о дальнейшем развитии, исключая те или иные типы мирвозрения, благо разнообразный опыт есть. То, что некоторые типы пока подавлены, не значит, что они нежизнеспособны, значит только, что текущие доминторы расторопнее.

[ziggyStardust]

Через 1 млрд лет благодаря Солнышку...

Через 1 млрд этого форума может уже не быть... И Вы так и не переубедите меня, что лететь следовало не через супернову или возможную мегавспушку Солнца... эх...