Cмысл колонизации космоса

[Vavanzer]

Пример - Маск. Много болтает о колонизации Марса, но ни цента из своих миллиардов на это дело не выделил.

  А многоразовость, вертикальная посадка, Старшип в конце концов. Все это делается под эгидой марсианской масштабной экспансии !
 Они только повторный взлет с площадки еще не реализовали, хотя предшественники это сделали многократно, в небольших масштабах!
   

Более того - любой реально развивающийся сейчас космический проект и не имеет к ней отношения.

Но наработки и результаты исследований планет и космического пространства очень даже пригодятся. Всяки там данные о рельефе, поверхности, составе грунтов, атмосфере, климате, радиации. Ну и техническая часть - стстемы жизнеобеспечения, длительное времяпровождение в невесомости, скафандры, жилые модули, вход/выход аппаратов в атмосферы различные, системы энергоснабжения...
  Т.е по сути уже почти все для этого есть. Плюс отдельные различные эксперименты по созданию автономных замкнутых жилых помещений и проживание в них малых групп людей.
  Осталось то только "железо" доработать и нашиамповать побольше техники , и вперед!

[Rattus]

Т.е по сути уже почти все для этого есть. Плюс отдельные различные эксперименты по созданию автономных замкнутых жилых помещений и проживание в них малых групп людей. Осталось то только "железо" доработать и нашиамповать побольше техники , и вперед!

Дададад: "Ещё 69997 вёдер, синьор. и Золотой Ключик у нас в кармане!"

[Vavanzer]

Это скорей обобщение стороннего наблюдателя. В реальности путь каждого биологического вида уникален, и причины того как он преодолел ловушку локальной приспособленности, тоже уникальны. Тема про эти возможные причины.

По сути то, основная причина, наверное, это некая склонность к завоеванию новых территорий, свойственная видам. У человека просто это развилось еще и в освоение абсолютно непригодных мест для жизни. Ну и любопытство еще, тоже свойственное живым существам с развитой ЦНС.
 

[Vavanzer]

Т.е по сути уже почти все для этого есть. Плюс отдельные различные эксперименты по созданию автономных замкнутых жилых помещений и проживание в них малых групп людей. Осталось то только "железо" доработать и нашиамповать побольше техники , и вперед!

Дададад: "Ещё 69997 вёдер, синьор. и Золотой Ключик у нас в кармане!"

Не исключено! Но если в это дело будет втянуто много людей, в тч и имеющих экономические ресурсы, то дело пойдет быстрее!
 Это же все на годом энтузиазме делается.
 Ну и некоторый элемент конкуренции присутствует. Как во времена великих географических открытий. Каждая европейская страна хотела первой воткнуть свой флаг на полюс или на новую покоренную вершину)) Так сказать удовлетворение "национальнаюой гордости". Потом и лунная гонка примерно по тем же мотивам происходила.

[Rattus]

Как во времена великих географических открытий. Каждая европейская страна хотела первой воткнуть свой флаг на полюс или на новую покоренную вершину

Ввобще-то в период Великих Географических Открытий - XV-XVI века -  европейские страны хотели всего лишь новых путей для торгового сообщения с удалёнными частями света. А втыкание флагов в какие-то необитаемые места у Чёрта на рогах стало распространённым стремлением только ещё два века спустя - в XIX в. То есть после того как технологии море- и прочего -ходства это стали позволять реально - не только и не столько собственно навигации (это было доступно уже давно), сколько жизнеобеспечения экипажа на весь период похода: когда у ВАс нет средства от цинги, к полюсам не очень-то поплаваешь.

Так что пример ВГО - это на самом деле КОНТРпример относительно обсуждаемой темы.
Такие дела.

На место цинги в случае космоплавания можно представить, например, лучевую болезнь, хотя это не обязательно должна быть самая страшная напасть там. И если посмотреть на нынешнюю пилотируемую космонавтику, то она аналогична каботажному судоходству древности - без выхода за пределы радиационных поясов, а единичные полёты на луну подобны плаваниям викингов к Северной Америке. Так что наступление "космической эры" в прошлом веке по сути вовсе не ознаменовало новую эпоху "Великих Космографических Открытий": при отсутствии надёжных технологий высокоавтономной СЖО, нужны очень мощные побудительные мотивы государств и корпораций, снаряжающих экспедиции. Вполне материального характера.

[Иван Моисеев]

Цитата: Иван Моисеев от Сегодня в 13:11:25

    Био- присутствует только в СЖО и толко в контексте СЖО и может рассматриваться.

Так это же база, без которой
Цитата: Иван Моисеев от Сегодня в 13:11:25

    экономика, социология

не могут существовать. И по этой-то базе у нас и нет фактических обоснований возможности чего-то такого на продолжительность множества жизненных циклов обитателй вне условий, подобных фанерозойской Земле.

Любому человеку надо пить и есть - это биология, но никто не рассматривает, скажем, производство чугуна с биологической точки зрения. Хотя литейщики - тоже люди.

[Иван Моисеев]

"Колонизации космоса" в терминах принятых на этом форуме не будет никогда. В описанных космических колониях нет никакого смыла и заниматься их созданием никто никогда не будут.
А что будет?
Будут добивающие и перерабатывающие базы на Луне и малых небесных телах плюс постоянные космические поселения.
Смысл создания поселений в том, что на них качество жизни человека будет ощутимы выше, чем на Земле.
В отличие от космических колоний (опять обращаю внимание - в терминах данного форума) космические поселения будут тесно интегрированы с Землей и созданной космической  инфраструктурой.
Сейчас работает две предтечи постоянных космических поселений МКС и Тяньгун. Проживание на МКС можно купить, но стоит это дорого.

[Лунный заяц]

Будут добивающие и перерабатывающие базы на Луне и малых небесных телах

Восхитительная опечатка! Действительно, строительство добИвающих баз на космических телах – отличный способ добить земную экономику, потратив последние ценные ресурсы на абсолютно бесполезные проекты

[Иван Моисеев]

Будут добивающие и перерабатывающие базы на Луне и малых небесных телах

Восхитительная опечатка! Действительно, строительство добИвающих баз на космических телах – отличный способ добить земную экономику, потратив последние ценные ресурсы на абсолютно бесполезные проекты

Ракетное топливо с Луну существенно дешевле, чем ракетное топливо с Земли.
Тоже касается и иных ресурсов. Соответственно, экономика выиграет.

[troglodit888]

Смысл создания поселений в том, что на них качество жизни человека будет ощутимы выше, чем на Земле.

За счет чего выше будут?

Тоже касается и иных ресурсов.

Например каких? Их там нет в концентрированном виде как у нас на планете. Дороже оно будет, причем на порядки.

[Иван Моисеев]

Смысл создания поселений в том, что на них качество жизни человека будет ощутимы выше, чем на Земле.

За счет чего выше будут?

1. Строительство вне Земли дорого, поэтому будут применяться лучшие технические и иные решения.
2. Более высокий человеческий капитал.
3. Более низкий уровень преступности.
4. Погодно-климатическая независимость.
5. Уникальное качество - возможность выбирать уровень гравитации.

[troglodit888]

Смысл создания поселений в том, что на них качество жизни человека будет ощутимы выше, чем на Земле.

За счет чего выше будут?

1. Строительство вне Земли дорого, поэтому будут применяться лучшие технические и иные решения.
2. Более высокий человеческий капитал.
3. Более низкий уровень преступности.
4. Погодно-климатическая независимость.
5. Уникальное качество - возможность выбирать уровень гравитации.

1. Те же решения можно будет применить на Земле для желающих, обладающих средствами на них.
2. про капитал не понял
3. Преступности нет, зато есть круглосуточный мониторинг - по сути жизнь как у подопытного кролика, отсутствие свобод, жесткий распорядок.
4. Независимость от погоды есть в любом качественно спроектированном и построенном жилом помещении на планете.
5. ерунда . На разок другой побаловаться, потом есть все минусы пребывания в замкнутом пространстве.

[Иван Моисеев]

Например каких? Их там нет в концентрированном виде как у нас на планете. Дороже оно будет, причем на порядки.

В первую очередь - вода. После простой манипуляции вода становится самым эффективным химическим топливом.
Сейчас стоимость килограмма воды на орбите Земли несколько тысяч долларов. Если же доставлять воду с Луны -  это будет на порядок и более дешевле.
Тоже касается и металлов.

[Иван Моисеев]

Смысл создания поселений в том, что на них качество жизни человека будет ощутимы выше, чем на Земле.

За счет чего выше будут?

1. Строительство вне Земли дорого, поэтому будут применяться лучшие технические и иные решения.
2. Более высокий человеческий капитал.
3. Более низкий уровень преступности.
4. Погодно-климатическая независимость.
5. Уникальное качество - возможность выбирать уровень гравитации.

1. Те же решения можно будет применить на Земле для желающих, обладающих средствами на них.
2. про капитал не понял
3. Преступности нет, зато есть круглосуточный мониторинг - по сути жизнь как у подопытного кролика, отсутствие свобод, жесткий распорядок.
4. Независимость от погоды есть в любом качественно спроектированном и построенном жилом помещении на планете.
5. ерунда . На разок другой побаловаться, потом есть все минусы пребывания в замкнутом пространстве.

Кому перечисленное не покажется интересным - останется на Земле.
Все равно мест для всех желающих не хватит.

[Wert]

В первую очередь - вода.

Запасы воды в виде льда на Луне оценивиаются в 1-4 км^3, что очень мало для серьезной деятельности. Этот запас быстро истощится (топливо, утечки). Содержание в реголите не более 0,1 %. Такая вода будет золотой. Нет на Луне значимых запасов воды в долгосрочной преспективе.

[Иван Моисеев]

В первую очередь - вода.

Запасы воды в виде льда на Луне оценивиаются в 1-4 км^3, что очень мало для серьезной деятельности. Этот запас быстро истощится (топливо, утечки). Содержание в реголите не более 0,1 %. Такая вода будет золотой. Нет на Луне значимых запасов воды в долгосрочной преспективе.

Кубкилометр воды - это миллион космических ракет стартовой массой более тысячи тонн. И стартовать им надо будет не с Земли, а с Луны.
Вполне достаточно, чтобы освоить запасы воды спутников больших планет.

[Wert]

Кубкилометр воды - это миллион космических ракет стартовой массой более тысячи тонн.

Для всего этого нужно развернуть весьма развитую инфраструктуру с немалой численностью населения на Луне. Все это хозйство тоже будет прменять воду.

Вполне достаточно, чтобы освоить запасы воды спутников больших планет.

И где вы будете брать энергию там для производства топлива? Урана и тория нет, солнечная энергетика там едва работает только у Юпитера, да  и то, если цена нас не интересует.

[Иван Моисеев]

Кубкилометр воды - это миллион космических ракет стартовой массой более тысячи тонн.

Для всего этого нужно развернуть весьма развитую инфраструктуру с немалой численностью населения на Луне. Все это хозйство тоже будет прменять воду.

Пренебрежимо мало. Вода будет крутиться в почти замкнутом цикле.

[Маковец]

да  и то, если цена нас не интересует.

В космосе и на войнах экономики (цен) нет.

[troglodit888]

В космосе и на войнах экономики (цен) нет.

В энергетическом эквиваленте цена а не в деньгах. Смысл в том, что если для того, чтобы напоить водой жителей пяти домов, надо строить атомную электростанцию - долго такое общество не протянет.