Cмысл колонизации космоса

[незлой]

Причина катастрофы Бронзового века истощение месторождений олова и меди,

угу. а чтобы перейти на железо и потребовалась катастрофа. патамушто в сытом глобальном бронзовом мире оно нафик никому не было нужно
как сейчас космонавтика

Римской империи истощение почв и похолодание климата в V веке н.э.

и снова - трёхполье? а зачем? нас и так неплохо кормят

[Иван Моисеев]

Не перетекут. НИКОГДА!

А куда их еще девать? (большие буквы не являются аргументом).

Но в среднем мы видим очень быстрое торможение.

Безосновательное утверждение. Я полагаю демонстрируемый прогресс огромным.
Компьютеры, Интернет, исследования Солнечной системы и многое другое.
И это все за период времени меньший, чем времени жизни.

Вот почему при логарифмической линейке мы могли слелать на Луну. А теперь с компьютерами-  хрена лысого.

Мне часто приходится объяснять широким массам трудящихся причину этого.
Даже надоело, все проще пареной репы.
Но для вас у меня есть совсем популярное объяснение: если один раз слетали - зачем второй раз лететь?

[незлой]

если один раз слетали - зачем второй раз лететь?

если цель - флаговтык, то действительно - зачем?
но только в этом случае

[Иван Моисеев]

если один раз слетали - зачем второй раз лететь?

если цель - флаговтык, то действительно - зачем?
но только в этом случае

Целью первой серии экспедиций на Луну были и флаговтык, и научные исследования.
Если вы хотите вторую серию, вам надо доходчиво ответить на вопрос "зачем?"
США и КНР это сделали и сейчас работаю в этом направлении.

[незлой]

надо доходчиво ответить на вопрос "зачем?"

гелий-3?

[Иван Моисеев]

надо доходчиво ответить на вопрос "зачем?"

гелий-3?

Гелий-3 (если уж он вам так нужен) дешевле добывать в атмосферах Урана или Нептуна.
Вода.

[LeftUser]

Гелий-3 (если уж он вам так нужен) дешевле добывать в атмосферах Урана или Нептуна.

Какой нафиг дешевле?  У вас что-то с арифметикой.
В один конец мотаться несколько лет. И главное на чём, чтобы это хоть как-то окупалось.

[незлой]

если уж он вам так нужен

не, мне нужна перевалочная база на пути к сс.
но гелий-3 для начала сойдёт. колумб вон тоже в индию за пряностями плыл

[Иван Моисеев]

Гелий-3 (если уж он вам так нужен) дешевле добывать в атмосферах Урана или Нептуна.

Какой нафиг дешевле?  У вас что-то с арифметикой.
В один конец мотаться несколько лет. И главное на чём, чтобы это хоть как-то окупалось.

Считайте сами, если не верите. Это будет правильно.
А время транспортировки не имеет значения, если поток организован.
Насчет окупаемости разговора не было. Сначала нужна схема добычи, на ее основе можно начинать обсуждение окупаемости.

[Иван Моисеев]

но гелий-3 для начала сойдёт.

"Лосенок маленький, на всех не хватит".

[незлой]

"Лосенок маленький, на всех не хватит".

а кто проверял? 

[Лунный заяц]

1) Никто ещё не доказал, что в лунном грунте содержится достаточное количество гелия-3 для его промышленной добычи;
2) Не разработано никаких технологий этой добычи;
3) И главное, мирного термояда с превышением полученной энергии над затраченной на гелии-3 тоже нету.

Я скорее поверю, что где-то в Солнечной системе крутится астероид целиком из золота, чем что на Луне есть гелий-3 в объёмах, пригодных для коммерчески выгодной добычи.

[Иван Моисеев]

"Лосенок маленький, на всех не хватит".

а кто проверял? 

Имя им легион.

[незлой]

1) Никто ещё не доказал, что в лунном грунте содержится достаточное количество гелия-3 для его промышленной добычи;
2) Не разработано никаких технологий этой добычи;
3) И главное, мирного термояда с превышением полученной энергии над затраченной на гелии-3 тоже нету.

1) никто и не докажет, если не доказывать
2) и не разработает, если не разрабатывать
3) цена за грамм «чистого» гелия-3 превышает $30 тысяч. и не будет. до тех пор, пока.
4) гелий-3 востребован в производстве сверхчувствительных приборов (атомная индустрия, медицина, квантовые системы) и для достижения сверхнизких температур.

Я скорее поверю, что где-то в Солнечной системе крутится астероид целиком из золота, чем что на Луне есть гелий-3 в объёмах, пригодных для коммерчески выгодной добычи.

берите выше - из платины!
но это всё пока как железо в бронзовом веке: хрупкое, никому не нужное гуано (кроме нескольких артефактов из железа метеоритного, которые сильно дороже золота)

[Лунный заяц]

4) гелий-3 востребован в производстве сверхчувствительных приборов (атомная индустрия, медицина, квантовые системы) и для достижения сверхнизких температур.

Более вероятно, что начнут тащить с планет-гигантов.

берите выше - из платины!

[Иван Моисеев]

3) цена за грамм «чистого» гелия-3 превышает $30 тысяч. и не будет. до тех пор, пока.

Цена 1 грамма лунного грунта $393 000.
1 грамм лунного грунта содержит 0,00000001 грамма гелия-3.

[Wert]

гелий-3?

На колу мочало, начинай сначала.

3) Пресловутый гелий-3. Добыча его на Луне может быть дешевле получения облучением лития в реакторах и ускорителях. Проблема только в том, что в больших количествах он сейчас не особо кому-то и нужен. На детекторы нейтронов и медицину много не надо. Перспективы He-3-D реактора сейчас выглядят весьма отдалённой и туманной перспективой (мы и D-T сделать пока не можем). В принципе много гелия-3 могут потребовать квантовые вычисления (рефрижераторы смешения здесь будут почти безальтернативным способом получения сверхнизких температур). Однако тут тоже перспективы не близкие и не совсем ясные. Тут пусть сначала появится потребность, а потом уже можно будет серьёзно говорить о добыче.

[незлой]

Цена 1 грамма лунного грунта $393 000.

естественно. а если вообще больше на луну не летать, то цена будет только расти.
впрочем, для добычи гелия-3 из лунного грунта его не обязательно везти на землю

Более вероятно, что начнут тащить с планет-гигантов.

чтобы вырваться в сс для её промышленного освоения, очень сильно желательна база на луне. если со своей водой и топливом - совсем хорошо.
но база никому не нужна, патамушто "экономически не выгодно". и так и будет, пока мы не начнём летать на луну регулярно, причём тушкой.
замкнутый круг. разорвать его можно очередным кризисом, например, но не хотелось бы. потому и "гелий-3" с луны.

[Иван Моисеев]

естественно. а если вообще больше на луну не летать, то цена будет только расти.
впрочем, для добычи гелия-3 из лунного грунта его не обязательно везти на землю

Разумеется. Но тогда надо учитывать стоимость создания и доставки оборудования для добычи.

[незлой]

Разумеется. Но тогда надо учитывать стоимость создания и доставки оборудования для добычи.

..а значит цены доставки нужно снижать. пока что вся надежда на маска