Cмысл колонизации космоса

[alex_semenov]

Гуманизм и эволюционизм по-сути логически несовместимые "системы ценностей".

Потому что это глубоко параллельные понятия. Хотя бы начать с того что эволюционизм это вообще не ценность, а система знаний изучающая развитие репликаторов.

Да, конечно. И в этом наша трагедия. Сисема ценностей у нас одна, а знания о мире - им противоречат. И мы УПОРНО пытаемся это не замечать.
(а ведь СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ - куда более фундаментальна, чем любые знания для каждого из нас. Знания - приходящие, ценности - вечны).
Мы упорно считаем, что логическая дыра, противоречие - это некое "диалектическое единство противоречий", бла-бла-бла.
Хотя налицо элементарная ошибка.
Заблуждение, от которого нам не хочется отказываться ибо оно въелось ни в одно поколение уже людей.
Если мы посмотрим на Бунт Просвещения (как реакцию на столетнюю религиозную резню в Европе), то это опять таки бунт против МУДРОСТИ предков (а эта мудрость была созвучна эволюционизму). Восток никогда против мудрости предков не востовал. И правильно делал. А Европа - восстала. И по-сути сожгла себя очень быстро. Мы наблюдаем разложение, финал этого 500-летнего бунта.
Да, она зажгла новую эпоху. Но при этом сама выгорела до тла. Духовно. А мы, славяне - оказались на острие этого пламени с марксизмом-ленинизмом, мать вашу! И до сих пор мы жаримся в этом адовом огне.

[MenFrame]

И в этом наша трагедия. Сисема ценностей у нас одна, а знания о мире - им противоречат.

Непонятно в чем тут противоречие. Гуманизм как раз естественно вытекающая система ценностей из развитого общества. Цель любого общества в совместном выживании и удовлетворении потребностей членов общества. Какую то часть ресурсов общество тратит на поддержания самого себя, а какую то на удовлетворения индивидуальных потребностей. Чем богаче общество тем больше уходит на индивида. Соответственно прогресс неизбежно ведет к гуманизации общества.

[незлой]

чем больше в обществе ништяков, тем больше расслоение.
строго сформулировано ещё в древнем риме, после победы над карфагеном, когда в рим хлынули завоёванные сокровища. как ни парадоксально, оказалось, что приток ништяков привёл к увеличению нищих.

[MenFrame]

чем больше в обществе ништяков, тем больше расслоение.

Расслоение связано с недоступностью ништяков для всех.

[Rattus]

Большая часть участников исповедует этот декаденский, тупой жлобизм.

Так в жлобизм можно записать и простую практичность "жить здесь-и-сейчас", т.е. планировать деятельность покуда в пределах жизни всего пары поколений. Я же в этом случае вспоминаю видеолекцию микробиолога, работавшего в Нидерландах, где на его удивление практичность тамошней науки как раз и позволила ему продвинуть по итогу весьма фундаментальные исследования алкалифильных (щёлочелюбивых) бактерий:

[незлой]

чем больше в обществе ништяков, тем больше расслоение.

Расслоение связано с недоступностью ништяков для всех.

т.е. ваш тезис

Чем богаче общество тем больше уходит на индивида

требует существенного дополнения, обнуляюего вывод:

Чем богаче общество тем больше уходит на индивида в среднем.
расслоение при этом растёт, а значит никакой особой "гуманизации" не наблюдается. наоборот.

[MenFrame]

Так в жлобизм можно записать и простую практичность "жить здесь-и-сейчас"

Интересно, наш "эволюционист до мозга носков" в курсе что все шикарные эволюционные достижения, это как раз цепочка индивидуальных приспособленностей для "здесь и сейчас"?

[MenFrame]

Чем богаче общество тем больше уходит на индивида в среднем.

Это уже зависит от конкретного общества и от его принципов деления общего пирога.

расслоение при этом растёт, а значит никакой особой "гуманизации" не наблюдается. наоборот.

Это уже зависит от того какой смыл вы вкладываете в термин "гуманность" Если для вас основа гуманности равенство, то может быть. Правда в такой системе будут однозначно угнетены те кто делают больший вклад в общество.
  Я  же под гуманностью понимаю заботу государства об индивиде. И в этом плане есть очевидный прогресс, так как сейчас обычный человек намного сильнее защищен государством чем сто лет назад.

[alex_semenov]

И в этом наша трагедия. Сисема ценностей у нас одна, а знания о мире - им противоречат.

Непонятно в чем тут противоречие. Гуманизм как раз естественно вытекающая система ценностей из развитого общества. Цель любого общества в совместном выживании и удовлетворении потребностей членов общества. Какую то часть ресурсов общество тратит на поддержания самого себя, а какую то на удовлетворения индивидуальных потребностей. Чем богаче общество тем больше уходит на индивида. Соответственно прогресс неизбежно ведет к гуманизации общества.

Бред. В каждом слове, в каждой букве и запятой.

Так в жлобизм можно записать и простую практичность "жить здесь-и-сейчас", т.е. планировать деятельность покуда в пределах жизни всего пары поколений.

Да, именно так.

Я же в этом случае вспоминаю видеолекцию микробиолога, работавшего в Нидерландах, где на его удивление практичность тамошней науки как раз и позволила ему продвинуть по итогу весьма фундаментальные исследования алкалифильных (щёлочелюбивых) бактерий:

Бактериально-мелко мыслите, уважаемый! В этом то и жлобизм. Масштаб фантазий и стремлений - предельно приземлённый. Снизу-вверх. От себя. От своего пуза. Как экономик-с (бухгалтерский курс для дебилов-жлобов)! Сделать диссертацию... Раскопать что-то там в носу... "Ставить реальные планы!" (с)
Так и возникает "бег на месте". И вера что это и есть  - прогресс.
Да, можно возразить что "...такая вот диссертация про что-то там в носу" - это лучше чем бесконечный пи...ж на интернет-форуме о высоком. Даже придётся согласиться. И тем не менее, "за державу" - обидно.
Тагора она и есть - Тагора!

Кстати. Это ваш товарищь.... что состоялся в Нидерландах. Хрен бы он состоялся не имей он за спиной совковой школы мыслить широко "за всю вселенную!"
То есть, да, база жлобизма может и полезна, местами и пока. Но одной базы жлобизма - МАЛО для настоящего развития. Она слишком убога!
Вот о чём я!

[Rattus]

Масштаб фантазий и стремлений - предельно приземлённый.

У того, кто не видит связи работ по экстремофилам с определением границ жизнепригодности различных сред не только на Земле, но и за её пределами и для кого "Астробиология" - не только пока беспредметная область науки, но и вообще пустой звук - несомненно. И у того, кто во всём видит только стремление

Сделать диссертацию...

- как отражение собственного же жлобизма - несомненно.
Жвль, Александр Анатольевич, что Вы в данном случае перепутали зеркало с монитором.

[alex_semenov]

Жаль, Александр Анатольевич, что Вы в данном случае перепутали зеркало с монитором.

А вот переходить на личности в подобном споре - дурной тон. Наидурнейший. Это значит что у вас нет настоящих контраргументов.

У того, кто не видит связи работ по экстремофилам с определением границ жизнепригодности различных сред не только на Земле, но и за её пределами и для кого "Астробиология" - не только пока беспредметная область науки, но и вообще пустой звук - несомненно. И у того, кто во всём видит только стремление

И чего будет ваша астробиология стоить лет через 200 без инструментов, скажем, такого характера...



Спор о чём?
Вы, как я вас понимаю, утверждаете что "в Багдаде всё спокойно". Что Западная Цивлизация цветёт и пахнет и движется верным путём в светлое будущее.
Я же утверждаю что мы в зловонном болоте застоя и декаданса. Даже тут этим, простите, воняет отовсех. От их омерзительно приземлённых, жлобыских мыслей. Они жлобы даже не в мыслях. Они жлобы - в МЕТОДИКЕ! Их сделали, блин, потребителями! Грамотными!
А вы - всё нормально? Так и должно быть?
Ну-ну!!

[Иван Моисеев]

Вы - типичный представитель нашей интеллигенции.

Первый раз слышу. Это от вашей малой информированности.
Но будь я хоть плотником, хоть стоматологом, глобализации от этого ни холодно, ни жарко.
Начиная с Эпохи великих географических открытий глобализация только возрастала, количественно и качественно.
От уровня глобализации прямо зависят и качество жизни и потенциал развития. Только малое количество стран пытаются спрятаться от глобализации (С.Корея, Иран, РФ) и заняться деградацией. Но их влияние на мировые процессы ничтожно и быстро уменьшается.
И, напоминаю, только в условиях глобализации возможны межзвездные перелеты.
Посмотрите, что стало с российской космонавтикой посл того, как она начала деглобализироваться.
 

[Rattus]

А вот переходить на личности в подобном споре - дурной тон. Наидурнейший.

Так и не переходили бы первыми сами! Или для ВАс принципиальны шашечки, что обсуждаем(ые) личност(и) - за пределами форума или вообще их круг неопределён?
Для тех кто так и не посмотрел видео даже наполовину: конкретно обсуждаемые нидерландцы не собирали материал для никому не нужных "диссертаций", а вышли со вполне практической проблемой очистки природного газа от сероводорода, а в итоге "на бонус" фундаментальная микробиология (а с ней - и упомянутая зачаточная астробиология) получили неслабый такой подарок в виде прояснения механизмов устойчивости прокариот в сильнощелочной среде, кою педставляет собою, например, подледная криомантия Энцелада. Не интересно это космоэнтузиастам нифига, да?
Так и вояки требовавшие Бомбу и ничего кроме - жлобами первостатейными по-ВАшему же должны быть. Ну какой от жлобов выход на звёздолёты, да?

Это ваш товарищь.... что состоялся в Нидерландах. Хрен бы он состоялся не имей он за спиной совковой школы мыслить широко "за всю вселенную!"

Нуда-нуда - нашему Адмиралу "из мешка" безусловно видней, почему состоялся тот или иной имярек лучше чем ему самому, прямо говорящему, что именно практики дали ему толчок из его зшоренности на своей узкой тематике.
Ну и конечно -  только в "совдепии" могли научить "мыслить широко за всю вселенную". То-то Кларк, Дайсон, Саган и т.п. - продукты советского образования или единичные уникумы! А вот в СССРии что ни носитель синего поплавка - то сам Дайсон пополам с Кларком безусловно! Настолько широко и открыто, что нередко мозги вываливаются: если в авторах некой очередной прорывной гипотезы некий "к.Т.н." - 999 промилле вероятности, что мы имеем дело с откровенной фрикотой.
 

И чего будет ваша астробиология стоить лет через 200 без инструментов, скажем, такого характера...

Того же что и с ним. Ибо для неё первейшая потребность на обозримую перспективу - биомаркеры в атмосферах экзопланет (в т.ч. с использованием гравилинзы Солнца). Всё же остальное - деление шкуры неубитого медведя.

[alex_semenov]

Начиная с Эпохи великих географических открытий глобализация только возрастала, количественно и качественно.
От уровня глобализации прямо зависят и качество жизни и потенциал развития. Только малое количество стран пытаются спрятаться от глобализации (С.Корея, Иран, РФ) и заняться деградацией. Но их влияние на мировые процессы ничтожно и быстро уменьшается.

Вы мыслите узко. Как раз 500 лет это один цикл глобализации. В истонии человечества таких циклов было уже несколько. И всегда дойдя до верхней мертвой точки, этот поршень или маятник идёт вниз.  К деглобализации. Иначе МАШИНА РАЗВИНИЯ Организованной Мартерии не работает.
Нельзя всё время глобализироваться и развиваться.
Если вы застынете на стадии пика глобализации - вы непременно попадаете в застой. Болото.
Ну как это можно не видеть на примере той же космонавтики?

И, напоминаю, только в условиях глобализации возможны межзвездные перелеты.

Я утверждаю что в условиях застывшей, продлённой глобализации не то что межзвездные, но вообще никаких попыток выхода из колыбели НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
Будет то что сейчас. "Ишака будут учить говорить" в космонавтике. По-мелочи. Большие проекты - после дождичка в четверг. Никто никогда ни на что грандиозное не решится. Нет смысла. "Экономического". Никогда не будет денег, так сказать ни на что сколько-нибудь настоящее.
От слова - "совсем".

Да, людям нравится в глобализированном мире. Это жирный мир. Но космос в этом мире - нищенка. Как вы можете это не понимать?
И жирный мир долго не бывает. Он всегда проедает сам себя.
Очень быстро.
Наш жирный мир - уже себя проел.

[Wert]

И всегда дойдя до верхней мертвой точки, этот поршень или маятник идёт вниз. 

Причина катастрофы Бронзового века истощение месторождений олова и меди, Римской империи истощение почв и похолодание климата в V веке н.э. Сама по себе глобализация к катастрофе не приводит.

[Иван Моисеев]

Нельзя всё время глобализироваться и развиваться.

Именно так происходило в течение последних веков.

Если вы застынете на стадии пика глобализации - вы непременно попадаете в застой. Болото.

С какой стати?
Наоборот, на стадии максимуму отключаются все тормоза развития (различные барьеры между странами).

Ну как это можно не видеть на примере той же космонавтики?

Я визу, что чем дальше страна в глобализации, тем дальше она в космосе. И наоборот.
Я это доказал в цифрах:
http://mosspaceclub.ru/base/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_2023.pdf

Никто никогда ни на что грандиозное не решится.
Нет смысла. "Экономического".

Почему? Сейчас решаются, почему перестанут?

[Иван Моисеев]

Да, людям нравится в глобализированном мире. Это жирный мир. Но космос в этом мире - нищенка. Как вы можете это не понимать?

А откуда вы это взяли?
Экономически объем космоса - ок. $500 млрд,
военные расходы - $2,443 трлн.
Понятное дело, что в полностью глобализованном мире военные расходы без надобности и они плавно перетекут в космические.

[Иван Моисеев]

Наш жирный мир - уже себя проел.

С токи зрения населения недоразвитых стран развитые страны жируют.
Но это примитивный взгляд. На самом деле в развитых странах темпы роста производительности труда существенно превышают темпы роста потребления.
Физическое ожирение более характерно для неразвитых.

[Rattus]

Причина катастрофы Бронзового века истощение месторождений олова и меди

Спорный тезис.

Римской империи истощение почв

Этот тоже.

[alex_semenov]

Понятное дело, что в полностью глобализованном мире военные расходы без надобности и они плавно перетекут в космические.

Не перетекут. НИКОГДА!
Дурень думкой богатеет!

С токи зрения населения недоразвитых стран развитые страны жируют.

Дело не в этом. Дело в том что вместо реального развития этот мир только СИМУРИРУЕТ развитие.
Да, где-то развитие еще есть.
По-инерции.
Но в среднем мы видим очень быстрое торможение.
Наука - движется (мы на пике НТР!). Но результаты науки всё хуже и хуже возвращаются цивилизации. Возникает явный разрыв между возможностями (нашими занниями) и тем что мы умеем делать реально. Потому что взникают ОПАСЕНИЯ использовать все досжижения. Ограничения. Это и есть - Тагора.
Еще немного и этот мир совсем перестанет развиваться.
Вот почему при логарифмической линейке мы могли слелать на Луну. А теперь с компьютерами-  хрена лысого.
Вот почему современная молодёж НЕ ВЕРИТ что кто-то вообще летал когда-нибудь на Луну.
Если у нас такой прогресс за эти пол века, а мы сейчас  не можем, то как они тогда смогли?
Вам нужны какие-то другие доказателства?
Не надо мне только ЛИПОВЫЕ графики  дураков-экономистов. Они -шулеры и мерзавцы. Они тупо манипулируют показателями. Им приказали любой ценой рисовать 3% в год они и рисуют (иначе всё рухнет у этой воровке на доверии).