В чем смысл колонизации (и вообще коректен ли термин "колонизация")?

[Vavanzer]

И пока такие испытания не будут проведены на Земле (в принципе может ли техника функционировать столько даже в приличных условиях) и в Солнечной системе, то ни о каких полетах куда-то еще говорить не приходится.

  Тут условия тоже неприличные. Много кислорода, влажность, пыль, аэрозоли и пр. В космосе этого нет, но там другие напасти. В вакууме детали, в тч и движущиеся, но не используемые во время полета, могут намертво склеиться, диффузией. Жесткая радиация и частицы убивают электронику постепенно.
Через соединения и микро-трещины могут улетучиться запасы рабочих жидкостей и газов за десятилетия...
   Т.е требования для межзвездной повышаются еще больше, относительно нынешней космической техники!

[PK96]

Да и задача такая не ставилась, делать технику сроком службы 100лет

Не ставилась. А придется поставить, если будут планироваться межзвездные полеты, потому что в настоящее время у нас нет твердых знаний, что наша реальная техника может проработать на таких временных диапазонах.

В любом случае, моя мысль простая: прежде чем думать про межзвездные полеты, необходимо произвести массу исследований и экспериментов, некоторые длиной в сотни и тысячи лет. В ином случае это как раз тот самый наивный романтизм.

[Vavanzer]

Не ставилась. А придется поставить, если будут планироваться межзвездные полеты, потому что в настоящее время у нас нет твердых знаний, что наша реальная техника может проработать на таких временных диапазонах.

   Даже для межпланетной экспансии надо технику с ресурсом в многие десятилетия. А для каких то сооружений и сотни лет сразу закладывать ресурс. Тк каждый год ломать и строить в космосе слишком дорого))) Там не прокатят потребленческие принципы, к которым всех тут приучили в эпоху завала рынка ширпотребом!

прежде чем думать про межзвездные полеты, необходимо произвести массу исследований и экспериментов, некоторые длиной в сотни и тысячи лет.

   Грамотный подход к подсчетам, с учетом максимального количества факторов, может сильно сократить эти эксперименты. Которые по сути лучше всего в режиме действующих миссий проводить. В тч и возврат, для изучения состояния после длительных полетов.

В ином случае это как раз тот самый наивный романтизм.

Ну в небольшом временном масштабе получается же превышать в разы заявлленную надежность!

[ivanij]

Ну в небольшом временном масштабе получается же превышать в разы заявлленную надежность!

 Как это "в разы надёжность"? Может, долговечность, не так ли?

[Vavanzer]

Ну в небольшом временном масштабе получается же превышать в разы заявлленную надежность!

 Как это "в разы надёжность"? Может, долговечность, не так ли?

По сути это одно и то же. Или очень близкое.
 Самый яркий пример - машины с движками-миллионниками былых времен.  Стремление сделать для потребителя надежную практически н когда не ломающуюся на протяжении заявленного срока службы машину в итоге выдало побочный эффект - ресурс оказался намного больше.
  Т.е проще говоря, надежной может быть только вещь с большим запасом ресурса на износ всех ее частей.

[ivanij]

По сути это одно и то же. Или очень близкое.

Верно, понятия эти связаны, но далеко не одно и тоже.

Стремление сделать для потребителя надежную практически н когда не ломающуюся на протяжении заявленного срока службы машину в итоге выдало побочный эффект - ресурс оказался намного больше.

Да, были когда-то такие, примеры имеются (DC-3, C-47 Дакота, отечественный аналог - Ли-2)

Т.е проще говоря, надежной может быть только вещь с большим запасом ресурса на износ всех ее частей.

Износ далеко не единственный критерий. И в контексте рассматриваемой темы это очень важно.

 

[Diman]

"Даже для межпланетной экспансии надо технику с ресурсом в многие десятилетия. А для каких то сооружений и сотни лет сразу закладывать ресурс. Тк каждый год ломать и строить в космосе слишком дорого))) Там не прокатят потребленческие принципы, к которым всех тут приучили в эпоху завала рынка ширпотребом!"

Всё опять-таки упирается в ограниченность скорости света - это фундаментальное ограничение.
Ну и ограниченность ресурсов на фоне парадоксального абсурдного потребительства - это уже капиталистические ограничительные принципы.

[Ulkolainen]

По сути это одно и то же. Или очень близкое.

Для осознания разницы рассмотрите такую вещь как взрыватель: он должен сработать всего один раз, но сработать наверняка.
Требования к надёжности "max", к долговечности - "почти никаких".

[Инопланетянин]

к долговечности - "почти никаких"

Я бы поспорил. Пролежать до момента срабатывания он должен любое время. И тут-то начинается самое интересное.
ПС. Может, тут нужнее понятие "срок службы"?

[Vavanzer]

Требования к надёжности "max", к долговечности - "почти никаких".

  Он еще должен сохраниться в 100% готовности в течении всего заявленного "срока службы", ожидания точнее. Отсюда и долговечность.
 Это как былые иномарки. Чтоб отьездиьь заявленный срок службы 5-7 лет без нареканий, все их узлы были оч надежными и долговечными. Даже кузов и лкп. Иначе в мире привередливых пользователей и сильнейшей конкуренции производитель раззорился бы на гарантии.  И , как побочный эффект, вся эта надежность и долговечность вышла далеко за пределы заявленного срока .
Заодно получается перенаполнение вещами длительного пользования. Что по сути оч благоприятно в целом. Купив одну вещь, не надо на нее зарабатыаать снова через год, два, пять, десять лет))) Ресурсы можно потратить на развитие чего то другого. Хоть на колонизацию космоса)))) Тк надо же чем то заняться, когда все уже есть, а делать что то надо!
 

[ivanij]

к долговечности - "почти никаких"

Я бы поспорил. Пролежать до момента срабатывания он должен любое время. И тут-то начинается самое интересное.
ПС. Может, тут нужнее понятие "срок службы"?

 Не совсем так. Смотрим определение надёжности (из учебника!)

Надёжность – свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях использования, обслуживания, ремонта, хранения и транспортирования. Свойство изделия сохранять способность выполнять заданные функции с установленными показателями до достижения этим изделием его предельного состояния  называется долговечностью.   

[MenFrame]

Цитата: Норихати Такаянаги от Сегодня в 04:21:19

Когда у какого-то человека его мечта, незакрытый гештальт,

Это ерунда. Все нормальные люди которые достаточно предприимчивы что бы идти к своей мечте, очень быстро сталкиваясь с реальностью свои гештальты закрывают. Реальность она охлаждает самые горячие головы. Так что это все игра на публику, это мечты как раз тех кто свои гештальты закрыть не смог в силу своих лени и страха реальной жизни. То есть это мечты обывателей, причем мечты простые до тупости.  Нет... чужой бред часто не кому не интересен. А что бы он был интересен нужно попасть в карту, а за это ответственны уже маркетологи которые изучают тригеры обывателей.

[Норихати Такаянаги]

Все нормальные люди которые достаточно предприимчивы что бы идти к своей мечте, очень быстро сталкиваясь с реальностью свои гештальты закрывают.

А если у человека мечта, выходящая за рамки того что можно достичь за неделю?
Люди не только предприимчивы, они бывают амбициозны.
А повторяемая со всех сторон фраза "Этого еще НИКТО и никогда не делал" - для кого-то может быть не поводом отказаться от своей мечты, а наоборот, дополнительным мотивом ее реализовать, и стать первым, кто сделал. Примеров в истории - полно.
Впрочем, если вы пишете об этом то, что пишете, возможно это за гранью вашего понимания. Сочувствую вашему горю, в таком случае.

[MenFrame]

Впрочем, если вы пишете об этом то, что пишете, возможно это за гранью вашего понимания. Сочувствую вашему горю, в таком случае.

Не понятно что такого непонятного, за гранью в детских фантазиях? У меня тоже были детские фантазии, но интеллектуальный рост позволил понять их наивность. Фантазии Маска это именно детские фантазии. Только это не фантазии самого Маска это фантазии его целевой аудитории, а именно инфантильные люди застрявшие в развитии, верящие в бесконечный прогресс.

А если у человека мечта, выходящая за рамки того что можно достичь за неделю?

Мечта не у него, а у вас...  У него бизнес схема. Если ты думаешь что эта бизнес схема является именно тем что декларируется, то вы наивный человек верящий на слово.

[Metatron]

Фантазии Маска это именно детские фантазии. Только это не фантазии самого Маска это фантазии его целевой аудитории, а именно инфантильные люди застрявшие в развитии, верящие в бесконечный прогресс.

А теперь сделайте шажок дольше в своих рассуждениях - и поймете что весь прогресс цивилизации - делается именно такими "инфантильными" мечтателями.

Серьезные люди не будут тратить время на изобретения колеса или создание печатного станка для печатанья книг.
В начале века академики солидно обьяснили что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. А два техника по ремонту велосипедов, плюнули на академиков и преследуя свои детские мечты сделали первый аэроплан.

99.999% из них конечно терпят неудачу. Но единицам удается - и вот благодаря этим единицам - мы и живем в мире таком каков он есть со всей этой наукой и техникой.

[MenFrame]

А теперь сделайте шажок дольше в своих рассуждениях - и поймете что весь прогресс цивилизации - делается именно такими "инфантильными" мечтателями.

Эту сказку рассказывай детям. Инфантильный человек не какого прогресса не делает, потому как боится реальности, потому и инфантилен.

Серьезные люди не будут тратить время на изобретения колеса или создание печатного станка для печатанья книг.

У тебя странное представление о серьезных людях, как о дурачках которые не видят собственной выгоды.

В начале века академики солидно обьяснили что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. А два техника по ремонту велосипедов, плюнули на академиков и преследуя свои детские мечты сделали первый аэроплан.

Ты еще расскажи что, доказано что шмель летать не может с точки зрения физики, но он летает потому что не знает физики. Ты веришь в басни из тиктока про то что "доказано" то что очевидно опровергают птицы своим существованием.

Но единицам удается - и вот благодаря этим единицам - мы и живем в мире таком каков он есть со всей этой наукой и техникой.

Это твоя вера... Основанная на глупостях типа "академики доказали"

[Ulkolainen]

к долговечности - "почти никаких".

Я бы поспорил. Пролежать до момента срабатывания он должен любое время. И тут-то начинается самое интересное.
ПС. Может, тут нужнее понятие "срок службы"?

Вот именно, что пролежать.
Поэтому применительно ко взрывателям правильнее говорить о "сроке хранения", ибо срок их непосредственной службы начинается с момента присоединения к боеприпасу и заканчивается срабатываем у цели, т.е. исчисляется секундами-минутами (для артиллерийских) или неделями-месяцами (для инженерных).

Он еще должен сохраниться в 100% готовности в течении всего заявленного "срока службы", ожидания точнее. Отсюда и долговечность.

Да, но задача максимального повышения долговечности в этом смысле и раньше не ставилась, а сейчас по гуманитарным соображениям обретает противоположную тенденцию - чтобы мина самоликвидировалась тем же взрывателем по окончании разумного срока пребывания на боевом взводе.
Но - всё так же надёжно.