Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Люцифер, или если бы Юпитер был коричневым карликом...  (Прочитано 1794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
...то как бы он выглядел с Земли?

ИМХО, ничего особо впечатляющего бы не было.



Y-класс. То же самое, возможно, даже тусклее.



T-класс. Тут уже добавляется собственное излучение, поэтому звезда будет ярче, но ненамного, возможно, как Венера, с малиновым оттенком.



L-класс. Желтовато-оранжевая звезда, насчет яркости не уверен, но всяко ярче Венеры.



M-класс. Практически белая звезда, с желтоватым оттенком, ещё ярче, чем L.

Но в любом случае, каких-то белых ночей, думаю, не будет :-[
« Последнее редактирование: 18 Мая 2018 [01:41:08] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
ИМХО, ничего особо впечатляющего бы не было.
Если его туда сразу готовым поставить и не двигать, то да. Больше того, его бы долгое время, до ХХ века, считали обычной планетой, поскольку все коричневые карлики примерно одного юпитерианского размера вне зависимости от массы. Другое дело, что в ходе миграций при образовании системы, он бы перешёл на максимально близкую к Солнцу орбиту, а всякий мелкий мусор, вроде планет земной группы, вымел бы пертурбациями и резонансами за снеговую линию, если бы вообще дал им сформироваться. Вот просто как пить дать. И любоваться им отсюда было бы некому. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,163039.msg4382347.html#msg4382347
Нам редкостно повезло, что наш Юпитер у нас такой хилый, тощий, худосочный, и не смог довести это дело до конца в своё время.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2018 [01:49:42] от bob »

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Если его туда сразу готовым поставить и не двигать

Сразу готовым :)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 080
  • Благодарностей: 165
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Юпитеру в 40 раз надо поправится по массе чтобы этим карликом стать. что станет с СС если в нее на место Юппа поместить в 40 раз более тяжелый Лицифер(Коричневый карлик размерами с Юпитер)?

Оффлайн Dromage

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dromage
Была бы беда. Худосочный и тощий Юпитер и так является королем планет, гравитационно воздействующий на всю Солсистему и вырывающий центр масс системы из недр самого Солнца. А будь он хотя бы в 13-14 раз массивнее (минимум для коричневых карлов) - вся наша родная система выглядела бы со временем совершенно по иному.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
что станет с СС если в нее на место Юппа поместить в 40 раз более тяжелый Лицифер(Коричневый карлик размерами с Юпитер)?
С планетной системой - ничего хорошего с нашей т.з. Если она вообще останется.
Собственно СС в кратчайшие сроки станет двойной звездой. Возможно с несколькими планетами на далёкой периферии.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Ну я вообще-то имел в виду не нашу систему :) Понятно, что, если бы наш Юпитер стал КК, СС была бы совсем другой  ^-^ Возможна ли система с обитаемой планетой, и коричневым карликом на расстоянии Юпитера?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Возможна ли система с обитаемой планетой, и коричневым карликом на расстоянии Юпитера?
Скорее всего, что нет.
Если Кор.Карлик не был внесён внезапно(в этом случае некоторое время просуществует).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
в этом случае некоторое время просуществует

Но недолго и плохо :'(
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Ну я вообще-то имел в виду не нашу систему :) Понятно, что, если бы наш Юпитер стал КК, СС была бы совсем другой  ^-^ Возможна ли система с обитаемой планетой, и коричневым карликом на расстоянии Юпитера?
Это надо строить модели. Голословно с порога утверждать нестабильность такой системы всё же нельзя!
Приведу пару примеров. Всё может оказаться совсем не так, как кажется.

1. Система Альфы Центавра (Проксиму не трогаю, т.к. она далеко): в ней есть две звезды AB с массой 1.13 и 0.97 масс Солнца, которые разделены средним расстоянием 23.3 а.е., и имея эксцентриситет 0.518, могут приближаться друг к другу на расстояние до 11.2 а.е.. Обитаемая зона звезды A находится на расстояниях от 0.92 до 2.18 а.е., у звезды B – от 0.53 а.е. до 1.25 а.е. (т.е. между инсоляциями 1.78 и 0.32 земных, а-ля "ранняя Венера" – "ранний Марс"). Моделирование N-тел в нескольких статьях подтверждают стабильность орбит планет внутри ЗО обеих звёзд за время жизни звёзд.

Например, в одной из недавних статей вообще моделируются плотноупакованные системы от 2 до 6 планет массой с Венеру-Землю в ЗО A и B. Было показано, что если в ЗО звезды A есть 2 или 3 планеты, которые обладают круговыми проградными начальными орбитами, компланарными друг к другу (и если они не сильно наклонены к орбите звезды B), и разделены от ~10 (от ~20 в случае 3 планет) взаимных радиусов Хилла (Венера и Земля разделены 26 взаимными радиусами Хилла), то эти планеты просуществуют больше 10 млрд лет (оценка современного возраста звёзд Альфы Центавра 4.4-6.5 млрд лет). Причём их орбиты не испытывают сильных возмущений, и эксцентриситет меняется в небольших пределах.
В ЗО звезды B стабильными могут быть уже 5 планет с теми же условиями, если они разделены расстояниями от ~7 взаимных радиусов Хилла (для 2 планет), и от ~13 взаимных радиусов Хилла (в случае 5 планет).
Парадокс, но моделирование показывает, что если начальные орбиты планет слегка эксцентричны (в районе 0.03), то в ЗО звезды A могут стабильно существовать 4 и даже 5 планет, а в ЗО B – 6 планет (они разделены 15 взаимными радиусами Хилла).

2. В другой интересной работе показывается, что если в протопланетном диске вокруг солнцеподобной звезды образуется планета-гигант с массой Юпитера, и в результате взаимодействия с диском этот гигант мигрирует к звезде до расстояний 1.5-2.5 а.е., то ничто не мешает образоваться небольшой планете (земле или суперземле) на расстоянии около 1 а.е., причём динамический анализ показывает, что такая система будет устойчива на временах больше 1 млрд лет (слишком длинные времена авторы не моделировали)!

Обратимся к реальным системам.

3. Kepler-90. Имеются 8 планет на невозмущённых орбитах вокруг звезды с массой 1.12 солнечных. Две планеты-гиганта g и h с размерами Сатурна и Юпитера обращаются на орбитах 0.71 и 1.01 а.е. соответственно (211 и 332 суток периоды). 4, 5 и 6-я планеты обращаются на орбитах 0.32, 0.42 и 0.48 а.е. Ничего, система стабильна, и как показывает динамический анализ, для того, чтобы система оставалась стабильной (не развалилась), массы планет g и h не должны превышать 5 масс Юпитера каждая, хотя реально они скорее всего меньше 1 массы Юпитера.

4. WASP-47 – система с горячим юпитером у похожей на Солнце звезды. Он обращается с периодом 4.16 суток и имеет массу 1.14 массы Юпитера. На внутренней орбите с периодом 0.79 суток обращается суперземля, а на внешней ближней орбите – нептун с периодом 9.03 суток. Если учитывать возраст системы около 7 млрд лет, то внутренняя планета совершила уже больше 3 трлн оборотов, ГЮ и нептун – несколько сотен миллиардов оборотов вокруг звезды. И ничего, система является плоской и невозмущенной (планеты на круговых орбитах).
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018 [20:08:00] от Dayan »


Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Голословно с порога утверждать нестабильность такой системы всё же нельзя!

Учитывая, что Солнце гораздо тяжелее КК, вполне возможна стабильная орбита на расстоянии 1 а.е. от звезды.
Думаю, что здесь всё зависит от эксцентриситета орбит КК и планеты - при больших значениях e орбита планеты может быть неустойчивой...