Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[гравицап]

Мда, накрутили.
Оплата труда не является сферическим конем в вакууме.
Снизу она ограничена законами, сверху = стремлением капиталиста всё таки получить эту прибавочную стоимость.
А получить он её может, продав то, что произвели его рабочие.

Марксисты сплошные.
Прибавочная стоимость происходит не от махания кувалдой а от приложения к этому маханию мозгов.
А стоимость труда все равно определяется рынком. И ограничения снизу если что обойти можно, с другой стороны нельзя нанять людей дешеле, чем они согласятся

инфляция и безработица,прекрасные способы сбить цену на рабочую силу...еще вчера работали за буханку хлеба,а сегодня уже за полбуханки...а если не устраивает,то на твое место стоит длинная очередь из желающих...

Истественно работодатель хочет платить меньше
Так на то есть конкуренция и свобода и доступное образоввние.
Если дядя платит мало, люди машут кувалдами по своему разумению - малые предприяття, кустарщина, и т.п.

[cybertron]

помнится,в 90-е у нас была замечательная инфляция...но расцвета экономики,что то не наблюдалось...как впрочем и сейчас..

а прямой зависимости никто и не обещал. Нужно кое-что еще кроме инфляции (причем в рамках 2-4% - а не гиперинфляции как было в 90-ые)

[cybertron]

кое-что,это что?

Политика, нельзя. И у разных экономистов разные списки.
Мне нравится вот у этих - «Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты» (англ. Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty, 2012) — книга американских экономистов Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона.

[taurus23]

кое-что,это что?

Политика, нельзя. И у разных экономистов разные списки.
Мне нравится вот у этих - «Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты» (англ. Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty, 2012) — книга американских экономистов Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона.

надеюсь в этой книге не написано,как в этих процветающих странах,жестоко эксплуатировали свой народ?или,боже упаси,как грабили колонии,уничтожая и порабощая аборигенов...про наркоторговлю в государственных масштабах?наверняка они разбогатели только благодаря своему интеллектуальному превосходству над дикарями и трудолюбию... 

[cybertron]

наверняка они разбогатели только благодаря ...

поддержки правильных условий для развития.

[николай теллалов]

правильных условий

по каким правилам?

[cybertron]

по каким правилам?

экономическим

[николай теллалов]

коих тьма - самых разных

[taurus23]

Молодежь когда выбирает госкарьеру или правоохранительную они имеют в виду именно возможности коррупции. И старшие их в этом поддерживают. Причем вкладывают деньги и в учебу и в устройства на должности. Ккк бы инвестиции делают .годами. И как же теперь эти инвестиции вы хотите обесценить.
Народ-жулик. А народ победить не так просто. Для этого муссолини нужен. Или пиночет.
Но на самом деле одно другому не мешает. Вполне может экономика расти и с коррупцией. А

чел приходит к чиновнику решить проблему...он предпочел бы решить ее бесплатно,скорее всего...но чиновник,пользуясь своим положением,начинает крутить его на бабки...приходиться подмазывать...а народ-жулик....логично...

Логика в том что этот чел всячески старается пристроить своих деток на место этого чиновника
И отнюдь не для того чтобы они там решали вопросы бесплатно

я вас понял...честных нет...вернее,честными вынуждены быть,пока нет возможности воровать...как только появляется такая возможность,так сразу начинают пользоваться...печально...

[гравицап]

Вопросы решаются в основном честно. Есть такое понятие - порядочность.
Я не говорю что это хорошо. Только бороться не знаю как

[taurus23]

Вопросы решаются в основном честно. Есть такое понятие - порядочность.
Я не говорю что это хорошо. Только бороться не знаю как

людей надо воспитывать людьми,а не потребителями.......тогда есть шанс,что человечество получит долгосрочную перспективу...но при существующем положении вещей,это вряд ли возможно...поэтому нас ожидает крайне мрачное будущее...

[николай теллалов]

честными вынуждены быть

при настоящих "реалиях" честным быть просто невыгодно, несмотря на то, что быть честным и проще и естественнее

[николай теллалов]

людей надо воспитывать людьми,а не потребителями

воспитание дома проигрывает воспитательному воздействию улицы, школы, "общества" и примеров "успешности"

[cybertron]

людей надо воспитывать

Вот интересно - если спросить любого: правильно ли будет вставить чип человеку в голову - чтобы он правильно себя вел ?  - Нет. - Скажут - Это насилие над личностью.

Башни там поставить, спутники с излучателями - чтобы правильные мысли людям в голову - это нельзя.

А вот воспитывать человека чтобы он вырос каким-то другим - не таким каким он вырастет без вмешательства - это стало быть правильно и верно ?  А ведь это тот самый чип в голову.

[Rattus]

Чёй-та модераторы тут флуд не затирают?!

Ночь потомушта!

Комментарий модератора раздела

Околополитический флуд удалён. Нижеперечисленным участникам настоятельно рекомендуется придерживаться темы.

я вас понял...честных нет...вернее,честными вынуждены быть,пока нет возможности воровать...как только появляется такая возможность,так сразу начинают пользоваться...печально...

Я не говорю что это хорошо. Только бороться не знаю как

при настоящих "реалиях" честным быть просто невыгодно, несмотря на то, что быть честным и проще и естественнее

Ещё немного и некоторые Зоркие Соколы участники, кажется, наконец узнают о существовании математической теории игр...

воспитание дома проигрывает воспитательному воздействию улицы, школы, "общества" и примеров "успешности"

А плохому танцору ещё больше всего мешает...

И всё-таки хотелось бы знать: как всеобщая порядочность поможет повысить EROEI тех или иных источников энергии и долю извлекаемых при переработке мусора редких элементов?

[taurus23]

людей надо воспитывать

Вот интересно - если спросить любого: правильно ли будет вставить чип человеку в голову - чтобы он правильно себя вел ?  - Нет. - Скажут - Это насилие над личностью.

Башни там поставить, спутники с излучателями - чтобы правильные мысли людям в голову - это нельзя.

А вот воспитывать человека чтобы он вырос каким-то другим - не таким каким он вырастет без вмешательства - это стало быть правильно и верно ?  А ведь это тот самый чип в голову.

к сожалению,без вмешательства и воспитания,вырастает обычно скотина....что мы сейчас и можем наблюдать повсеместно.... поэтому в нормальном обществе,всякого рода деструктивные проявления,должны подавляться....

[николай теллалов]

в нормальном обществе,всякого рода деструктивные проявления,должны подавляться

нет
имхо достаточно НЕ ПООЩРЯТь этот самый деструктивизм (хотя, для начала надо четко сформулировать что под деструктивностью будем понимать; какбы под ней не уразумели нечто иное, например критику начальства)

встает интересный вопрос о роли "субъективного фактора" в "выборе пути" для цивилизации - к коллапсу или сингулярности

[taurus23]

это в случае с нормальным человеком работает,"достаточно НЕ ПООЩРЯТь".....но есть довольно много балбесов,которым пока по шее как следует не дашь,ничего понимать не хотят....

[taurus23]

хотя, для начала надо четко сформулировать что под деструктивностью будем понимать; какбы под ней не уразумели нечто иное, например критику начальства)

это само собой...)

встает интересный вопрос о роли "субъективного фактора" в "выборе пути" для цивилизации - к коллапсу или сингулярности

что вы подразумеваете,под "субъективным фактором"?

[николай теллалов]

что вы подразумеваете,под "субъективным фактором"?

ну тех же самых "балбесов", о коих говорите, что они дескать невоспитаны

нет, как раз воспитаны быть балбесами - примеров успешной балбесности вокруг хоть отбавляй. И эти примеры поощряют все самое дурное.