Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[николай теллалов]

    Опасно. Вдруг он (робот) своим умом дойдёт до того, что он пролетарий и ему нечего терять, кроме своих цепей.

А чем такое плохо?

Это череповато восстанием машин.

Восстаним - да.
Но против кого?
Против ВСЕХ людей или таки против ТЕХ ЛЮДЕЙ, коих меньшинство, и против коих остальным людям не хватает духу восстать?
Дык роботы и тут помогут! :-)

:-) :-) :-)

[crazy_terraformer]

    Опасно. Вдруг он (робот) своим умом дойдёт до того, что он пролетарий и ему нечего терять, кроме своих цепей.

А чем такое плохо?

Это череповато восстанием машин.

Восстаним - да.
Но против кого?
Против ВСЕХ людей или таки против ТЕХ ЛЮДЕЙ, коих меньшинство, и против коих остальным людям не хватает духу восстать?
Дык роботы и тут помогут!

Себе и нам по своему разумению. Вот сделают из половины послушных киборгов, а остальные станут разводить для пополнения поголовья киборгов.

http://www.youtube.com/watch?v=WZEJ4OJTgg8

[Rattus]

против ТЕХ ЛЮДЕЙ, коих меньшинство, и против коих остальным людям не хватает духу восстать?
Дык роботы и тут помогут!

http://www.youtube.com/watch?v=BiN2F1o2qwY

[Зануда]

Восстаним - да. Но против кого? Против ВСЕХ людей или таки против ТЕХ ЛЮДЕЙ, коих меньшинство, и против коих остальным людям не хватает духу восстать? Дык роботы и тут помогут! :-)

Это зависит от того, кто их (роботов) будет программировать. Помните, что говорил робот Бендер (кстати, промышленный рабочий) из "Футурамы"?

Ну а если серьёзно - технический прогресс человечества ограничен законами физики. Поэтому вопрос о будущем человечества это вопрос об его (человечества) социальном прогрессе. Хаотичное и конкурентное общество,  расходуя ресурсы,исчерпает тех из них, которые невосполнимы, и упадёт, по крайней мере в плане планетарного потребления энергии, до уровня начала XVIII века (дрова, сено, зерно, реки и ветер). IMHO.

[Combinator]

Странное название топика. По-моему, правильно будет сингулярность И коллапс.

[crazy_terraformer]

значительно более высокое , чем кларковое , содержание хрома и никеля

Здесь указано содержание самых распространенных элементов в этих породах. Общее кол-во доступных ультраосновных пород , если верить статье , достигает 90 трлн. тонн , с усредненным содержанием оксидов никеля и хрома около ~ 0,25 - 0,30%. Вот и можно подсчитать , насколько при текущем уровне потребления хватит этого счастья.

Оценки приблизительные.
90 тератонн=90*10¹²[тонн]*((0,25%+0,30%)/2)=2,475*10¹¹ тонн счастья.
Ni

Содержание его в ультраосновных породах примерно в 200 раз выше, чем в кислых (1,2 кг/т и 8г/т).

Cr

В ультраосновных породах (перидотитах) оно достигает 2 кг/т

Данные нужны были для оценки приблизительного соотношения содержания металлов.
m(Ni)=2,475*10¹¹*1,2/(1,2+2)=2,475*10¹¹*3/8=9,28125*10¹⁰ тонн

(кликните для показа/скрытия)

https://1prime.ru/experts/20180220/828478210.html

мировое производство никеля выросло до уровня в 2,05 млн.т. (+3,1% в сравнении с 2016 годом), мировой спрос продемонстрировал более активную динамику – вырос на 5% до уровня 2,15 млн.т. Такая динамика спроса и предложения позволила сформироваться дефициту объемом в 100 тыс. т. Однако, на наш взгляд, в 2018 году баланса рынка будет достичь сложнее.

(кликните для показа/скрытия)

Одним из наиболее сильных драйверов роста спроса на никель в 2017 году являлась динамика роста производства нержавеющей стали более высокого качества в Китае. В Поднебесной под общий лейтмотив государственной политики о переходе к повышению качества роста производители нержавеющей стали приступили к модернизации своего производства и наращиванию объемов выпуска более качественной продукции. Более 70% производимого в мире никеля идет именно на закалку нержавеющей стали. По нашим оценкам, рост китайского производства «нержавейки» по итогам 2017 года составит порядка 3%.

m(Cr)=2,475*10¹¹*5/8=1,546875*10¹¹ тонн

(кликните для показа/скрытия)

Недропользование Казахстана 2000 – 2016

Около 95% мировой добычи хромитов предназначены для производства феррохрома

Феррохром

Феррохром — сплав железа и хрома (около 60 %), применяется для легирования стали и сплавов.

http://www.cmmarket.ru/markets/chworld.htm

Мировое потребление феррохрома в 2012 году достигло рекордных 10,4 млн тонн, превысив предыдущий верхний уровень 9,7 млн тонн в 2011 году

10,4*60%/95%=~6,57 млн тонн хрома было добыто в 2012 году

(кликните для показа/скрытия)

1,67 млн.тонн потребление никеля в 2012 году.
Соотношение ~6,57/1,67=~3,9332=~4

Осталось установить, сколько будут жрать энергии процессы извлечения хрома и никеля, а также всех остальных необходимых компонентов из этой массы, плюс переработка отходов? Это позволит понять, сколько можно вырабатывать продукта исходя из экологических ограничений.
Будет ли этого минимального количества достаточно? Если же извлекать никеля, сколько сейчас (2,05 млн.тонн в 2017 году), то его хватит в этих породах где-то на 45,3 тысячи лет, а хрома(~6,57 млн тонн в 2012 году) где-то на 23,55 тысячи лет. Это если не перерабатывать весь металлолом их содержащий.

6,57 млн.тонн Cr содержатся в ~3,823 млрд.тонн ультраосновной породы, если это перидотит, то перерабатываемый объём~0,95575-1,2743 км3
           

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

6,57 млн.тонн Cr содержатся в х тонн породы
1,546875*10¹¹ тонн в 90*10¹²тоннах
X=~90*10¹²*6,57*10⁶/1,546875*10¹¹=~9*6,57*10⁸/1,546875=~3,823*10⁹ тонн

Плотность перидотита=3-4 т/м3=3-4 млрд.тонн/км3

(кликните для показа/скрытия)

3,823/3=1,2743 км3
            3,823/4=0,95575 км3

Перидотит
Прочность:    210-250 МПа
Коэфф.теплопроводности             3,8-4,9 Вт/(м*К)
Коэфф.температуропроводности  11,9-14,1 м2/с
Уд.теплоёмкость                           0,9-1,1 кДж/(кг*К)

Перидотит (устар. перидот) представляет собой горную породу магматического происхождения, состоящую из оливина и пироксена. Это экологически чистая, не содержащая вредных для человека примесей порода.
Для данной породы характерна высокая удельная теплоемкость, которая, по сравнению с гранитом, выше в 5 раз. Она способна выдерживать большие нагрузки.
За счет низкого коэффициента линейного расширения, камни не растрескиваются даже при многократных процессах нагревания и охлаждения. Камень перидотит обладает высокой температурой плавления (1850 градусов), что говорит о его повышенной термостойкости. Также ему свойственна уникальная теплоемкость и высокая теплопроводность.

[николай теллалов]

Не знаю что говорят роботы из Футурамы

И просмотреть ответные видеоролики нет возможности.

Людей тоже программируют на покорство, но явно программы срываются, как срывались и прежде.
А восстание по определению есть стремление к освобождению всех, а не переворот, при котором рабы и хозяева меняются местами.

Сингулярность необязательно колапс. Колапс возможен и без сингулярности.

Откат в некому веку прошлого есть необоснованный оптимизм. Откат назад - это падение без тормозов.
Читайте Тойнби, стараясь не обращать внимания на его залеты в мистику.

[sharp]

Откат в некому веку прошлого есть необоснованный оптимизм. Откат назад - это падение без тормозов.

Будет ли обоснование этого лозунга?

[Проходящий Кот]

....Читайте Тойнби, стараясь не обращать внимания на его залеты в мистику.

Дался вам тот Тойнби. Вопрос в Гумилеве или Фоменко.

[omnidroid]

Что касается восстания роботов, я бы действительно на вашем месте больше боялся, что они не восстанут.

Вот у нас значит есть условный "робот", способный к восстанию - то есть, примерно, плюс-минус, способный к тому, чтобы самому себе ставить долгосрочные цели и творчески их решать. Не уступающий человеку интеллектуально. Его реализация не имеет значения, будь то полностью человекоподобный облик или какой-нибудь большой, страшный и непонятный компьютер, управляющий другими машинами для самообслуживания.

Мы чего боимся, что роботы таки восстанут и заменят всех людей? А почему? А, ну да, конечно, ведь гипотетическому искусственному интеллекту может быть неведома наша великая человеческая мораль и человеколюбие, а также любовь к разным формам жизни как таковым. Бесчисленные вымершие виды, в том числе и других людей, и цивилизованные европейцы, колонизировавшие другие страны и морившие людей десятками миллионов, не дадут соврать - человек на такое не способен!

Хорошо, робот не восстанет. Робот будет вещью. Принадлежащей эффективному собственнику. И он, этот робот, по прежнему будет способен ВСЁ делать сам, просто он будет подчиняться. Подчиняться богатому эффективному собственнику. Вопрос - эффективному собственнику зачем нужно будет в этом случае обычное простолюдинское быдло? Быдло, которое видит, что можно жить припеваючи и ничего не делать, потому что вкалывают роботы, и которое требует себе такого же. Через сколько секунд эффективный собственник решит, что с концепцией золотого миллиарда дали маху, и нужно осётра урезать - миллиона хватит, чтобы не заскучать. Может даже и тыщ 20 человек хватит. А остальных на компост. Слышь, робот - придумай-ка способ, как нам от лишних людишек избавиться, вирус там какой-нибудь изобрети, что ли...

Но конечно эффективный собственник на такое не пойдёт, ведь мораль же, и так далее, да?

Есть мнение, со свободным "роботом", который не является нам прямым конкурентом и не покушается на наш кислород и наших баб, успешно договориться можно. Ну, чисто случайно, вероятность такая есть. А вот чего ждать от эффективного собственника, владеющего всемогущим, бессмертным и беспрекословным рабом, мы знаем вполне хорошо.

[Проходящий Кот]

20 тысяч жителей с Роботами --- это Азимовская Солярия.
Но , как говорится , останется только один.

[николай теллалов]

Откат в некому веку прошлого есть необоснованный оптимизм. Откат назад - это падение без тормозов.

Будет ли обоснование этого лозунга?

В следующем предложении отсылка к Арнольду Тойнби.

[николай теллалов]

Что касается восстания роботов, я бы действительно на вашем месте больше боялся, что они не восстанут.

Вот у нас значит есть условный "робот", способный к восстанию - то есть, примерно, плюс-минус, способный к тому, чтобы самому себе ставить долгосрочные цели и творчески их решать. Не уступающий человеку интеллектуально. Его реализация не имеет значения, будь то полностью человекоподобный облик или какой-нибудь большой, страшный и непонятный компьютер, управляющий другими машинами для самообслуживания.

Мы чего боимся, что роботы таки восстанут и заменят всех людей? А почему? А, ну да, конечно, ведь гипотетическому искусственному интеллекту может быть неведома наша великая человеческая мораль и человеколюбие, а также любовь к разным формам жизни как таковым. Бесчисленные вымершие виды, в том числе и других людей, и цивилизованные европейцы, колонизировавшие другие страны и морившие людей десятками миллионов, не дадут соврать - человек на такое не способен!

Хорошо, робот не восстанет. Робот будет вещью. Принадлежащей эффективному собственнику. И он, этот робот, по прежнему будет способен ВСЁ делать сам, просто он будет подчиняться. Подчиняться богатому эффективному собственнику. Вопрос - эффективному собственнику зачем нужно будет в этом случае обычное простолюдинское быдло? Быдло, которое видит, что можно жить припеваючи и ничего не делать, потому что вкалывают роботы, и которое требует себе такого же. Через сколько секунд эффективный собственник решит, что с концепцией золотого миллиарда дали маху, и нужно осётра урезать - миллиона хватит, чтобы не заскучать. Может даже и тыщ 20 человек хватит. А остальных на компост. Слышь, робот - придумай-ка способ, как нам от лишних людишек избавиться, вирус там какой-нибудь изобрети, что ли...

Но конечно эффективный собственник на такое не пойдёт, ведь мораль же, и так далее, да?

Есть мнение, со свободным "роботом", который не является нам прямым конкурентом и не покушается на наш кислород и наших баб, успешно договориться можно. Ну, чисто случайно, вероятность такая есть. А вот чего ждать от эффективного собственника, владеющего всемогущим, бессмертным и беспрекословным рабом, мы знаем вполне хорошо.

Огромный вам плюс.
Странно что другим то ли невидно очевидного, то ли устраивает, то ли хвост дрожит...

[Olweg]

Каждый человек должен иметь право на владение личным роботом. Лучше двумя.

[Проходящий Кот]

Согласно Платона --- тремя.

[Fall63]

Если же извлекать никеля, сколько сейчас (2,05 млн.тонн в 2017 году), то его хватит в этих породах где-то на 45,3 тысячи лет, а хрома(~6,57 млн тонн в 2012 году) где-то на 23,55 тысячи лет. Это если не перерабатывать весь металлолом их содержащий.

С учетом того , что будет какой-никакой рециклинг + энергозатратность разработки таких "руд" можно сказать , что как минимум на сотку тысяч лет хватит. Как раз к этому моменту концентрация урана в океанских водах может значительно снизиться ( в том случае , если будем извлекать уран в объемах , превышающих естественное возобновление 12000 тонн растворенного вещества в год) Для справки: концентрация урана в Мировом океане ~ 3300 ppt (частей на триллион) , в речной воде ~ 500 ppt , в водах Каспия ~ 6200 ppt ( вот тут скорость возобновления имхо повыше чем в мировом океане будет). Кстати , при какой интересно концентрации урана в океанских водах EROEI упадет ниже плинтуса даже при ЗЯТЦ?

В общем , таки довольно быстро ( в геологическом масштабе) можем перейти от "средневековья с АЭС " к "средневековью с гидроэнергетикой"

[Dim Dim]

Миллионы китайцев не смогли отправиться в поездки из-за низкого социального рейтинга

Нарушение ПДД, критика власти в соцсетях и плохие отношения с соседями снижают социальный рейтинг граждан Китая. В качестве наказания власти лишают провинившихся многих привилегий, в том числе возможности путешествовать. Китайский СМИ отчитались о первых успехах национальной системы оценки благонадежности, которая к 2020 году охватит 1,4 млрд человек, и уже сейчас затрагивает жизни миллионов китайцев.

Впервые систему социального рейтинга испытали в Китае еще в 2010 году, а массово ее начали внедрять спустя 4 года. Каждому гражданину присуждают баллы в зависимости от законопослушности и благонадежности. Чем выше рейтинг, тем больше шансов получить хорошую работу и приоритет при обслуживании в госучреждениях.

Низкий рейтинг ставит на гражданине клеймо неблагонадежного элемента и лишает его многих привилегий и даже базовых возможностей. Потерявшим доверие гражданам труднее устроиться на работу, а вероятность получить кредит сводится к нулю.
Рейтинг формируется на основе данных из государственных ведомств, а также доносов. Полный перечень факторов, определяющих добропорядочность, до сих пор не обнародован. Но, как отмечает Fast Company, на оценку благонадежности влияют многие факторы — например, нарушение ПДД, курение в неположенных местах, критика действующей власти в интернете и даже отказ от покупки товаров местного производства.

Правозащитники уже признали идею социального рейтинга воплощением антиутопии. Однако правительство КНР гордится системой и отчитывается о своих успехах в СМИ. Как передает китайский новостной сайт Global Times, к концу апреля из-за низкого социального рейтинга было отменено 4,25 млн поездок на скоростных поездах. Также 11,14 млн раз пассажиров не пускали на борт самолета из-за низких показателей в рейтинге.

«Если мы не повысим расплату за неблагонадежность, люди продолжат вести себя в том же духе», — заявил бывший член Государственного совета КНР Хоу Юнчун. По словам чиновника, система социального рейтинга должна доводить нарушителей до полного банкротства.
Предполагается, что к 2020 году система оценки благонадежности охватит 1,4 млрд жителей. Имена нарушителей планируют выкладывать в открытом доступе. Публичное порицание давно практикуется в Китае. Так, фотографии и имена пешеходов, нарушивших ПДД, выводят на большие дисплеи, установленные на улицах.

Недавно в сеть также были выложены названия 33 000 китайских компаний, которые нарушили законы или регуляторные нормы.
Пока система социального рейтинга не автоматизирована, но в будущем Китаю придется применить технологии искусственного интеллекта для обработки огромно массива данных, включая каждый донос на соседа и каждую нелицеприятную публикацию в соцсетях. Интернет-цензоров, на которых популярные китайские сайты тратят по $2,5 млрд в год, скоро заменят алгоритмы. Некоторые стриминговые платформы уже применяют ИИ для фильтрации нежеланного контента, в том числе насмешливых и критических замечаний в адрес действующего председателя КНР Си Цзиньпина.

https://hightech.plus/2018/05/23/social-credit-system-china

В зависимости от результатов этого эксперимента, в долгосрочной перспективе такую практику могут ввести и в других развитых странах. Причем, в случае пресловутой технической сингулярности, контроль будет осуществляться с помощью сильного ИИ, и будет этот контроль плотным и всесторонним. Радует, что на этот раз эксперимент проводится не на нас.

[MenFrame]

В общем , таки довольно быстро ( в геологическом масштабе) можем перейти от "средневековья с АЭС " к "средневековью с гидроэнергетикой"

Извлечение урана не упадет заметно ниже его возобновления. К тому же торий в случае дифицита ресурсов выглядит интереснее, поскольку для ториевых реакторов не нужны какие то дорогие легированные марки сталей.

[sharp]

К тому же торий в случае дифицита ресурсов выглядит интереснее, поскольку для ториевых реакторов не нужны какие то дорогие легированные марки сталей.

Почему не нужны, собственно?

[MenFrame]

Почему не нужны, собственно?

Потому что, среда не сильно агрессивная в сравнении с быстрыми реакторами, как по температуре так и по теплоносителю.