Можно ли отразить воздух обратно?

[neolopus]

Это было бы неплохим выходом:

Или изобрести "силовое поле", которое окружает корабль. Как именно и на каких принципах - неизвестно. Скорее всего такое "поле" останется лишь на страницах НФ.

Поле, пропускающее людей и не пропускающее воздух.
Жаль, что это поле, похоже, действительно навсегда останется фантастикой. И придётся, как и в старые добрые времена:

примириться с утечками.
Сделать более безопасные шлюзы и системы самозатыкания пробоин.

[neolopus]

Ещё интересно было бы "засунуть" всю Луну или астероид или космический корабль в какой-нибудь пластиковый пакет, грубо говоря.


Не, я не сошёл с ума.
Просто сделать сплошной купол из какой-нибудь тонкой плёнки. В случае пробития её микрометеоритами через микроотверстия и выйдут микроколичества воздуха...

Грубо говоря в жилых помещениях 1 бар, выход "на улицу" означает под плёнку - там давление 0,1 или 0,01 бар. Или ещё меньше. Вообще 0.001 бар. И под плёнкой работают насосы, собирающие воздух обратно, в помещения. Если выйти окончательно "на улицу", за плёнку - то потери воздуха становятся вообще мизерными... (хотя всё равно, увы, они будут)

А если плёнка ещё и самозатягивающейся будет... (вот только как такую сделать)

[библиограф]

Стенку напротив выхода охлаждать до глубокого холода, ну, скажем, элементами Пельтье. Теплоёмкость воздуха невелика, вылетать наружу будет немного и нечасто, и сильных холодовых мощностей не понадобится. Электрический холодильник подойдёт. Наверно.

Даже и холодильник не нужен! Температура тела в Мировом Пространстве 30К, давление газов
воздуха при этой температуре в равновесии с твердым воздухом - менее 10-5 Па.

[neolopus]

Температура тела в Мировом Пространстве 30К, давление газов
воздуха при этой температуре в равновесии с твердым воздухом - менее 10-5 Па.

Жаль, что всё равно, даже в количестве этих 10^-5 Па - воздух из помещений будет убегать...
(точнее не убегать - а просто недовозвращаться обратно при вымораживании и прогревании)

[alena_korf]

Это - время.
Минуты, возможно десятки минут.

и что?

И снова-таки потери.
Ведь никакой насос не откачает весь воздух...

разумеется. я же говорю: потери неизбежны, но предложный вариант их минимизирует.

[neolopus]

и что?

Это психологически напряжно.
Каждый раз, когда надо куда-либо выйти или зайти обратно - по 10-20-минут надо "посидеть на дорожку".
Перетаскивание, ну грубо говоря, трёх единиц груза в ровер или вывод из здания трёх роверов превратится в час времени.

Вошли люди. Опоздал ко входу? Жди полчаса - потом и ты зайдёшь.

А теперь представьте себе - тамбур с двумя дверями. Вы подходите к тамбуру. Вжик-вжик. Вжик-вжик. И вошёл. Или вышел.
Дверь открылась - прошёл - закрылась. Другая дверь открылась - прошёл - закрылась. И всё. Человек зашёл внутрь. Ну или вышел наружу.

От скольких непроизводительных и нудных потерь времени он освобождается.

[alena_korf]

Это психологически напряжно.

если уж отправились в космос, то будьте готовы, что там многое будет "напряжно"

Вошли люди. Опоздал ко входу? Жди полчаса - потом и ты зайдёшь.

а нечего опаздывать. дисциплина где?

[николай теллалов]

Каждый раз, когда надо куда-либо выйти или зайти обратно - по 10-20-минут надо "посидеть на дорожку".

Тогда залезайте через шлюз в сам скафандр (стыковочный узел на спине), находящийся снаружи, в нехерметическом тамбуре. (обсуждали такое в теме, где цитировали новость о большй опасности лунной пыли - можно найти поисковиком форума).

Грузы же доставлять в базу контейнерами со стыковочным узлом, они собственно в таких и будут прилетать с Земли.

[neolopus]

если уж отправились в космос, то будьте готовы, что там многое будет "напряжно"

а нечего опаздывать. дисциплина где?

А как насчёт того, что потерянное время можно с большей пользой употребить на что-либо ещё?
И насчёт того, что работник может работать намного продуктивнее, отдыхать намного качественнее и чувствовать себя лучше - когда его не держит в ежовых рукавицах расписание открытия-закрытия дверей?
Чай не отправление же электричек, всё же. Всего лишь выйти или зайти.

А то ведь такими темпами и до походов в туалет по расписанию дойти можно.

[neolopus]

Тогда залезайте через шлюз в сам скафандр (стыковочный узел на спине), находящийся снаружи, в нехерметическом тамбуре.

Тоже можно, в принципе.

Но как быть - когда всё-таки что-то надо снаружи занести внутрь, или наоборот?
Можно сделать много различных узлов для перекладывания снаружи внутрь и наоборот разных предметов, грузов, поменьше и побольше. Входы через скафандры, входы в скафандр, скафандр снаружи а вход в него изнутри в помещении...

Наверное можно.
Но разве не будет проще всё-таки универсальный вход-выход? Универсальный и быстрый шлюз?

[alena_korf]

А как насчёт того, что потерянное время можно с большей пользой употребить на что-либо ещё?

несколько лишних минут не составляют большой проблемы. не по 10 же раз в сутки надо ходить туда-обратно.

И насчёт того, что работник может работать намного продуктивнее, отдыхать намного качественнее и чувствовать себя лучше - когда его не держит в ежовых рукавицах расписание открытия-закрытия дверей?

работник будет работать намного продуктивнее как раз в условиях "ежовых рукавиц", так так дисциплинирует

[neolopus]

работник будет работать намного продуктивнее как раз в условиях "ежовых рукавиц", так так дисциплинирует

Имхо, цель таки в том, чтобы создать человеку комфортное ощущение, что он находится у себя дома. На Луне, на астероиде, где он там находится - что он - дома. Надо - вышел и сделал то, что надо. Какие-то ремонтные работы, обход территории, да покататься выехал или погулять вышел, в конце концов.

А вовсе не в том, чтобы он чувствовал себя, как в каком-то лагере, то ли трудовом, то ли в исправительном. Где на каждый выход бумажки оформлять нужно и в очереди стоять...

Теперь этот астероид или Луна - это его дом. А не место ссылки, как-никак.

[-Юрий-]

воздух - это поток молекул. Которые стремятся двигаться равномерно и прямолинейно. Их можно попытаться "отбить", как теннисный мячик ракеткой; их можно ионизировать и "завернуть" магнитным полем; возможно с ними можно сделать что-то ещё...

Ничего не выйдет. Чтобы собрать вырвавшийся воздух каким-либо силовым полем (а каким? такого нет), это поле должно воздейсвовать на воздух сильнее, чем его (воздуха) кинетическая энергия. Так что ни фига с этой идеей не получится. К тому же, герметические космические системы достаточно надёжны.

[alena_korf]

Имхо, цель таки в том, чтобы создать человеку комфортное ощущение, что он находится у себя дома.

откуда такие цели? цель - выполнение необходимых робот, получение прибыли и т.д.

Теперь этот астероид или Луна - это его дом. А не место ссылки, как-никак.

это место работы прежде всего. ну как вахта на буровой вышке (суть та же), "ощущение дома" там никто создавать никогда и не пытался.

[alena_korf]

Ничего не выйдет. Чтобы собрать вырвавшийся воздух каким-либо силовым полем (а каким? такого нет), это поле должно воздейсвовать на воздух сильнее, чем его (воздуха) кинетическая энергия. Так что ни фига с этой идеей не получится.

совершенно верно

К тому же, герметические космические системы достаточно надёжны.

о чем я и говорю

[николай теллалов]

Тогда залезайте через шлюз в сам скафандр (стыковочный узел на спине), находящийся снаружи, в нехерметическом тамбуре.

Тоже можно, в принципе.

Но как быть - когда всё-таки что-то надо снаружи занести внутрь, или наоборот?
Можно сделать много различных узлов для перекладывания снаружи внутрь и наоборот разных предметов, грузов, поменьше и побольше. Входы через скафандры, входы в скафандр, скафандр снаружи а вход в него изнутри в помещении...

Наверное можно.
Но разве не будет проще всё-таки универсальный вход-выход? Универсальный и быстрый шлюз?

Погоня за универсальностью не во всех случаях имеет смысл.
Приведите пример чего такого позарез нужно занести снаружи внутрь?

[николай теллалов]

работник будет работать намного продуктивнее как раз в условиях "ежовых рукавиц", так так дисциплинирует

Имхо, цель таки в том, чтобы создать человеку комфортное ощущение, что он находится у себя дома. На Луне, на астероиде, где он там находится - что он - дома. Надо - вышел и сделал то, что надо. Какие-то ремонтные работы, обход территории, да покататься выехал или погулять вышел, в конце концов.

А вовсе не в том, чтобы он чувствовал себя, как в каком-то лагере, то ли трудовом, то ли в исправительном. Где на каждый выход бумажки оформлять нужно и в очереди стоять...

Теперь этот астероид или Луна - это его дом. А не место ссылки, как-никак.

Да, хорошо бы.
Но даже на Земле бывает приходится испытывать дискомфорт - морозной зимой или дождливым летом.
Полный комфорт - для киборгов :-)

[николай теллалов]

работник будет работать намного продуктивнее как раз в условиях "ежовых рукавиц", так так дисциплинирует

Вы тоже только из-под палки работаете?

[alena_korf]

Вы тоже только из-под палки работаете?

сейчас я уже не работаю, вернее моя робота уже скорее хобби, так как от работы я финансово независима.
а раньше, когда приходилось работать всерьез, то разумеется из-под палки.

[Rattus]

А если просто стенка? Ну напротив выхода? "Зеркало" для прямолинейно летящих шариков молекул?

Что значит "прямолинейно"? Кто их перед вылетом построил в колонны и шеренги строго перперндикулярно выходному отверстию?

Вряд ли молекулы воздуха обладают скоростью, достаточной для ухода от Земли.

Очень даже обладают и уходят.