Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Celestron 120 XLT или МАК127 ?  (Прочитано 11875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« : 08 Мая 2018 [11:57:32] »
Что выбрать?

Оффлайн Виталик В

  • *****
  • Сообщений: 1 441
  • Благодарностей: 71
  • Удача любит подготовленных!
    • Сообщения от Виталик В
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #1 : 08 Мая 2018 [14:17:04] »
Надо знать условия наблюдений. Если с этим проблем нет, то первый покажет больше и поле шире.
Sky-Watcher BK 1021 и BK P1501 на AZ4. Бинокли Swift Audubon 8,5*44, Minolta standard XL 12х50 MC, Bausch & lomb EWA 10x50, Celestron 11x80 comet hunter, Orion 16x80 GIANT II, Tasco World Class 7X35 12°

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #2 : 08 Мая 2018 [15:17:05] »
А под биноприставку?

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #3 : 08 Мая 2018 [15:34:56] »
А под биноприставку?
Апертура с экранированием; маленькая с большим. Мак 127мм не тянет бинку, звезды пропадают с ней, там, где они еще видны с ес 20/100°. По звездным полям провал. Но, по Туманности Ориона биновьюер обогнал одноглазый режим.  Как будто смотришь в иллюминатор космического корабля. Туманность как живая. Кажется что туча сейчас поменяет форму и куда то побежит. И в Кольце Лиры темный центр впервые прямым зрением поймал. Андромеда над головой – ползал, ползал и сдался – ничья, и так и так хреново видно, а когда спина болит, выгибаться и получать удовольствие от созерцания не получается. Мини-луну – Венеру под конец посмотрел. На горизонте хроматит и колбасит. Кроме фазы ничего, и вид в один окуляр, и два, одинаковый. Теперь Луну ждать, впервые буду с нетерпением. А сил хватит, завтра-послезавтра затащу на крышу два других инструмента – Стф Мираж 7 и Тал 125. Буду и этих с бинкой знакомить: парни, это бинка, кто хочет увидеть небо и умереть? Бинка, это парни: Тал 125, апертура небольшая, но взгляд не затуманен экранированием; Мак Делюкс,  180мм апертуры, гигант и просто славный малый. Он тебе понравится  :)
П.с.: Да, бинку ВО зовут, она из Тайваня.
Сейчас вернулся с крыши пятиэтажки, где наблюдал в Мак св 127мм с биноприставкой и в одноглазом режиме, Солнце. Контраст мака не понравился, возможно крыша перегрелась и парила, возможно из-за полупрозрачной пелены на небе. Но временами, проскакивалонеплохое изображение и тогда становилось красиво и страшно. Это в бинку. В одноглазом режиме один плюс – не надо долго и упорно собирать зрачки в кучу
В общем, с биноприставкой по жизни! Еще бы окуляры одинаковые найти   :D
На днях смотрел в биноприставку, так вот в Мак св 127мм при выключеных фонарях, не нашел М 81-82 с ней. На следующий день смотрел с бинкой в Тал 125, уже с фонарями к сожалению. Крабовидная туманность без бинки видна, с бинкой нет. То есть в городе с таким телескопом как  пятидюймовик любой схемы (раз уж ахромат не показал туманность с низкой поверхностной яркостью, то кто покажет?) и биноприставкой ловить туманности не имеет смысла. Исключение – Орион и..все пожалуй.  В черной-серой зонах  можно попробовать.
Сейчас посмотрел в бинку с телескопом Тал 125 и окулярами виксен нпл 20мм и во 20/66  и убрал ес 20/100. В рефрактор звездные поля смотрятся замечательно с биноприставкой.  Жаль сегодня как оказалось у нас день города  :D Фонари не выключают вообще, придется сворачиваться  :(
Планеты я наблюдаю исключительно только в бино и считаю, что планеты одним глазом значительно уступают планетам в бино. Основное преимущество в том, что можно просидеть на планете с двумя глазами долгое время и не устать вообще. Это позволяет увидеть слабоконтрастные детали. К примеру, несколько лет назад в 127мм МК большое красное пятно на Юпитере одним глазом было хорошо заметно, а с бино было можно не напрягаясь разглядывать тонкие детали и структуру внутри самого пятна. Также есть такой эффект, что в бино сама планета кажется больше, чем одним глазом, при одном и том же увеличении.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2018 [15:58:18] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #4 : 08 Мая 2018 [15:48:05] »
Какая бинка на дискай, сигнала же в 2 раза меньше на глаз остается...
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 534
  • Благодарностей: 145
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #5 : 08 Мая 2018 [16:00:13] »
Какая бинка на дискай, сигнала же в 2 раза меньше на глаз остается...
Но и приёмников в два раза больше  ;D
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #6 : 08 Мая 2018 [16:11:33] »
Это ничего не дает. Проницание падает сильно. Разве что только самую яркую попсу типа шаровиков смотреть.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #7 : 08 Мая 2018 [18:45:21] »
А я видел тут где то одну статью, где написано, что при наблюдении двумя глазами проницание возрастает

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #8 : 08 Мая 2018 [20:13:00] »
Ну одно дело когда у вас настоящий бино, а другое, когда биноприставка делит свет пополам ;)

Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #9 : 08 Мая 2018 [20:54:07] »
А я видел тут где то одну статью, где написано, что при наблюдении двумя глазами проницание возрастает
В бинокль или бинотелескоп - да, остальное плод фантазии балкнонщиков. Если по планетам преимущества бино еще можно как-то понять, то по дипскаю это тупо темнота.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #10 : 09 Мая 2018 [08:39:05] »
первый покажет больше и поле шире.
А по хроматизму и увеличениям разница сильная будет?

Оффлайн Виталик В

  • *****
  • Сообщений: 1 441
  • Благодарностей: 71
  • Удача любит подготовленных!
    • Сообщения от Виталик В
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #11 : 09 Мая 2018 [11:33:44] »
А по хроматизму и увеличениям разница сильная будет?
Не совсем корректный вопрос, т.к хроматизм только у первого, он будет особенно чувствителен по Марсу, Венере, Юпитеру, но можете купить фильтр он немного поправит ситуацию. По увеличениям вообще не понятно, что Вы хотите услышать, увеличение зависит от того какие окуляры Вы примените, для каждого объекта требуется разное увеличение,  почитайте лучше статьи http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=16http://www.realsky.ru/articles/book/startastronomy/
Sky-Watcher BK 1021 и BK P1501 на AZ4. Бинокли Swift Audubon 8,5*44, Minolta standard XL 12х50 MC, Bausch & lomb EWA 10x50, Celestron 11x80 comet hunter, Orion 16x80 GIANT II, Tasco World Class 7X35 12°

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 451
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #12 : 09 Мая 2018 [11:50:15] »
Что выбрать?
Это зависит от того, что и где вы будете наблюдать. Если приоритет наблюдение планет с балкона, то тогда лучше МАК 127.  По поводу бинки- согласен с Владимиром АРС- это только для планет. Мурат Астана довольно успешно ее применял на МАКе 127. :)
А по хроматизму и увеличениям разница сильная будет?
У МАКа 127 хроматической аберрации нет, да и вообще все аберрации устранены, так же как и у АПО, разница только в том, что есть центральное экранирование, которое снижает контраст по сравнению с АПО аналогичной апертуры. Если нужны большие увеличения и наблюдение планет, то лучше МАК 127, если в приоритете наблюдение дипов на небольшом увеличении и с большим полем зрения - берите рефрактор (там хроматическая аберрация не помешает). :)

Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #13 : 09 Мая 2018 [11:55:10] »
По дипам вообще будет очень большая разница?Стоит того, чтобы выбрать 120 вместо мака?

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #14 : 09 Мая 2018 [12:55:45] »
У МАКа 127 хроматической аберрации нет, да и вообще все аберрации устранены, так же как и у АПО, разница только в том, что есть центральное экранирование, которое снижает контраст по сравнению с АПО аналогичной апертуры. Если нужны большие увеличения и наблюдение планет, то лучше МАК 127, если в приоритете наблюдение дипов на небольшом увеличении и с большим полем зрения - берите рефрактор (там хроматическая аберрация не помешает). :)
  У Мака с напыленной вторичкой кома по полю зрения достаточно заметная, у апо ее нет, там есть астигматизм но при умеренных светосилах или с корректором все нормально. Мак 127 СВ имеет слишком большое цэ и по планетам примерно аналогичен 100 мм апо в лучшем случае. Ахромат 1201 будет по планетам лучше, особенно с фильтрами. Контраст будет значительно выше. Наконец у Мака значение сферической нестабильно от экземпляру к экземпляру и рассчитано лишь на один общий вынос фокуса. Так что утверждение
У МАКа 127 хроматической аберрации нет, да и вообще все аберрации устранены
В корне неверное. И это я еще не упомянул про часто встречающийся сферохроматизм и сферичку высших порядков, последняя есть в Маке СВ уже на этапе проектирования. У эталонной системы, например Интес-Микро с отдельной вторичкой уже поле намного лучше - телескоп апланатичен, без корректоров. Ну и конечно наличие системы с экранированием менее 30% уже кое-что дает.

По дипам вообще будет очень большая разница?Стоит того, чтобы выбрать 120 вместо мака?
Для дипов они оба мелковаты, если по совести. Реально раскроют себя лишь в небе лучше зеленой зоны. Но конечно рефр покажет дипскай получше, особенно с хорошей диэлектрической диагональю.

НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #15 : 10 Мая 2018 [22:00:58] »
И это я еще не упомянул про ... сферичку высших порядков, последняя есть в Маке СВ уже на этапе проектирования. У эталонной системы, например Интес-Микро с отдельной вторичкой уже поле намного лучше - телескоп апланатичен, без корректоров. Ну и конечно наличие системы с экранированием менее 30% уже кое-что дает.
Сферическая высших порядков - неизбежный атрибут в МК с напылённой на мениск вторичкой. В российских МК с отдельной вторичкой - меньше (при сферической оптике).
По полевой коме аналогично, российские 1:10 вообще апланаты, т.е. без полевой комы в априори. Первые китайские МК от Скай-Вотчер серии ПРО (цвета шампань, МАК180 и МАК150) делались с 1,25" выходом, не от простоты душевной надо полагать.
Теоретически китайский МАК180 1:15 весьма неплох для планетника, ЦЭ порядка 30%.

ПС. Исключительно личное мнение - МК менее 6" не имеют никакого смысла супротив рефракторов, кроме требования минимальной длины инструмента. Для планет предпочтительнее МК 1:15 или слабее.

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #16 : 18 Мая 2018 [17:18:41] »
А что покажет по планетам 127 Мак?Есть смысл надеяться на него в плане планет?

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #17 : 18 Мая 2018 [17:56:26] »
Есть, но он чуть слабее рефра 120 мм.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 451
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #18 : 18 Мая 2018 [17:58:04] »
А что покажет по планетам 127 Мак?Есть смысл надеяться на него в плане планет?
Вот здесь можно посмотреть,что покажет МАК 127 при визуальных наблюдениях:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.msg3738947.html#msg3738947

Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: Celestron 120 XLT или МАК127 ?
« Ответ #19 : 19 Мая 2018 [12:13:03] »
что покажет МАК 127 при визуальных наблюдениях
А какие окуляры взять к нему?