Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Судьба компонентов планетных систем при тесном расположении звёзд  (Прочитано 2246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Не вопрос.
Факт в том, что пыль не была выдута из зарождающейся звёздно-планетной системы. Даже газ не был выдут. Иначе мы не наблюдали бы такое обилие планет, включая газовые гиганты.
Выдувание объясняет почему легких химэлементов в составе планет и их атмосфер больше при удалении от Солнца. Простите за банальность.
Происходило выдувание явно не так быстро.
Тем не менее газа и пыли осталось достаточно для образования развитых планетных систем. Соотв. и облаков Оорта.
Проще говоря - когда звезда вышла на ГП(и даже чуть раньше) - "было уже поздно'" - "Мавр сделал своё дело" ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Я к тому, что к началу выдувания планеты были уже скажем на 80% сформированы.
Выдувание усугубило химразличия состава планет - внутренние не успели накопить легких, внешние наелись.
Потом все выдуло до тех пределов, где выдуваемый материал столкнылся с выдуваемым другой звездой материалом...
Хм, значит ли это, что столкновение выдуваемого вещества породило слипание тел в ядра комет? Что кометы не куски планетезималий, а образовавшиеся при выдувке тела? Не совсем "первоматерия" так сказать.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
И я к тому же.
Но, то же самое относится и к ОО, которое мы здесь в основном обуждаем.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Зажигающиеся молодые звезды выдувают оортный материал из своех окрестностей
Не. Облако Оорта возникает при выбросе на периферию системы формирующейся группой планет-гигантов планетезималей в гравитационной задаче многих тел. Протопланетные группы расчищают свои зоны питания при аккумуляции от космических тел, не поглощённых ими на этапе формирования. Земная группа создаёт пояс астероидов. Гиганты создают пояс Койпера и облако Оорта как его продолжение на большой дистанции.

Например:
С. И. Ипатов., Миграция небесных тел в солнечной системе., РАН, Институт прикладной математики им. Келдыша, Москва, УРСС, 2000
и
Исследования Солнечной системы. Космические вехи. Материалы научной сессии, посвящённой 80-летию академика М. Я. Марова. Четвёртый Международный симпозиум по исследованию Солнечной системы -
http://nauka.x-pdf.ru/17mehanika/22055-19-issledovaniya-solnechnoy-sistemi-kosmicheskie-vehi-materiali-nauchnoy-sessii-posvyaschennoy-80-letiyu-akademika-ya-marova-ch.php
« Последнее редактирование: 09 Мая 2018 [23:47:34] от bob »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Зажигающиеся молодые звезды выдувают оортный материал из своех окрестностей
Не. Облако Оорта возникает при выбросе на периферию системы формирующейся группой планет-гигантов планетезималей в гравитационной задаче многих тел. Протопланетные группы расчищают свои зоны питания при аккумуляции от космических тел, не поглощённых ими. Земная группа создаёт пояс астероидов. Гиганты создают пояс Койпера и облако Оорта как его продолжение на большой дистанции.
Ага, спасибо за корекцию.
Значит солнечный ветер не такой значимый фактор, в сравнении с гравитационным выбросом, так?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Спасибо и за ссылку, Боб.
Скачаю на стационарный комп, прочту обязательно.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Значит солнечный ветер не такой значимый фактор, в сравнении с гравитационным выбросом, так?
По современным представлениям (на основе математического моделирования методом конечных сфер и радиусов) протопланетный диск располагался примерно между орбитами Марса и Сатурна (там вклад солнечного ветра пренебрежим), и протоюпитер формировался на его самом дальнем краю. Всё остальное - результат последующих миграций.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Спасибо и за ссылку, Боб.
Не за что. На здоровье. Но эти книжки сейчас годятся только как вводные в проблематику. Там хорошо изложены принципы, но результаты моделирования несколько устаревшие. Для полной оценки современного продвижения миграционных гипотез следует смотреть современные статьи. Особенно статьи Морбиделли. Он сейчас, пожалуй, теоретик номер один в этой сфере.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Отметил Морбиделли, спсб

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Отметил Морбиделли, спсб
Ещё подборка из более или менее свежака, на который я бы рекомендовал обратить внимание:
http://www.astronews.space/exoplanets/133-novosti-nauki-migratsiya-ekzoplanety-k2-33b
https://lenta.ru/news/2009/02/26/planets/
http://www.lenta.ru/news/2009/08/27/jupiters/
http://lenta.ru/news/2009/06/22/fatdays/
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/208.html#arxiv/0903.3008
http://elementy.ru/lib/430678

Ещё недавно открыта не очень понятная фича с подозрениями на предполагаемую миграцию в старых планетных системах, где по идее всё должно было давно отмигрировать. Пример:
Kepler - космический телескоп для поиска планет
« Последнее редактирование: 10 Мая 2018 [15:11:48] от bob »


Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Первое практически достоверное подтверждение теоретической миграционной модели Ниццы ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%86%D1%8B ). Пример миграции астероида из земной группы напрямую в пояс Койпера через группу планет-гигантов -

9 мая 2018 г.
Международная группа астрономов с помощью телескопов ESO исследовала реликтовое тело, сохранившееся от начальной стадии существования Солнечной системы. Астрономы обнаружили, что необычный объект пояса Койпера 2004 EW95 является углеродным астероидом, первым подтвержденным телом такого типа, найденным в холодных внешних областях Солнечной системы. Вероятно, этот интересный объект сформировался в поясе астероидов между Марсом и Юпитером и был выброшен на миллиарды километров прочь из области его образования в нынешнее свое положение в поясе Койпера.

http://www.eso.org/public/russia/news/eso1814/

P.S. В связи с этим у меня возникла следующая мысль. Возможно, что всё-таки не захват, и облако Оорта почти целиком (за исключением казуистики) - наше, местное. Просто до выхода звезды из "яслей" это облако весьма компактно. А диссипирует по задаче многих тел и раздувается до сотен тысяч а.е. оно потом, после выхода молодой звезды из родительского скопления. Интересным следствием может быть потенциальная возможность наличия таких структур даже у звёзд шаровых скоплений, часто проходящих друг возле друга на расстояниях порядка сотен и даже десятков а.е. Но там такие штуки, конечно, сильно и постоянно дестабилизированы, и обмен материалом между звёздами должен быть постоянным. Не исключаю и существование обобщённого тёмного гало вокруг всего шаровика, куда попадают койпероиды, оортоиды и седноиды, выброшенные из центра скопления совсем.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2018 [11:27:34] от bob »

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Не исключаю и существование обобщённого тёмного гало вокруг всего шаровика, куда попадают койпероиды, оортоиды и седноиды, выброшенные из центра скопления совсем.
Тогда и вокруг отдельной звезды(пары тройки) можно предположить подобное тёмное гало.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Не исключаю и существование обобщённого тёмного гало вокруг всего шаровика, куда попадают койпероиды, оортоиды и седноиды, выброшенные из центра скопления совсем.
Тогда и вокруг отдельной звезды(пары тройки) можно предположить подобное тёмное гало.
Так оно точно есть - это и есть Оорт. Выше уже предположили, что Альфа и Проксима имеют как собственные оорты, так и общий оорт. Я предположил, что это правило в этом случае можно распространить на шаровики.