Судьба компонентов планетных систем при тесном расположении звёзд

[bob]

У меня давно зрел пакет вопросов по планетному и кометному генезису. Пора его озвучить. Вот, на примере нашей солнечной системы мы видим некие типовые компоненты: планетные группы, пояс астероидов, пояс Койпера, облако Оорта. Теперь возьмём систему Альфы и Проксимы Центавра. Как считают присутствующие - Проксима и Альфа обладают собственными облаками Оорта или нет? Имеется ли у них общее облако, аналогичное облаку Оорта, лежащее за пределами орбиты Проксимы? Это для мысленной разминки. А теперь более принципиальный вопрос. Звёзды образуются тесными кластерами, скоплениями, в которых исходно расстояния между звёздами не велики, порядка тысяч астрономических единиц всего-навсего. Образуются они сразу со своими протопланетными дисками. И по современным моделям эти диски фрагментируются быстро. То есть процесс формирования планетной системы занимает, ну, миллионы лет от силы. Получается, что планетная система в почти законченном виде возникает до того как звезда покинет родительский кластер. А теперь самый сложный вопрос: откуда тогда у Солнца столь протяжённое облако Оорта? Оно явно на порядок шире, чем расстояние до ближайших звёзд исходного скопления, которое Солнце впоследствие покинуло. Как всё это увязать между собой?

P.S. Раньше это не представляло проблемы. Планетная система по гипотезе Шмидта медленно конденсировалась около миллиарда лет, и Солнце обзаводилось ею, давно покинув своё скопление (а возможно и кратную систему, в которой оно выполняло роль далёкой Проксимы вокруг горячих гигантов, которые давно взорвались). А теперь-то это не так. Всё гораздо скоротечнее.

[николай теллалов]

Вроде логично, что у проксима и альфы облако общее, возможно и сгустки вблизи точек либрации между ними. Остальное вычищено.

Захват при удалении от "яслей"?

[bob]

Вроде логично, что у проксима и альфы облако общее, возможно и сгустки вблизи точек либрации между ними. Остальное вычищено.

Вот тоже так кажется. Но тогда наше собственное облако Оорта было бы так же вычищено другими звёздами "яслей", и его бы не было. Но оно предполагается настолько огромным, как будто Солнце всегда было одиночной звездой и сформировалось в такой же обширной пустоте, в которой оно есть сейчас. Вот как с этим быть? Солнышко родило себя само, и в "ясли" не ходило?

[николай теллалов]

Просто удачно утянуло за собой материал. В ходе удаления от яслей, гравитация остальных звезд из выводка растянуло облако, сделало его протяженным.
У двойных звезд возмущения наоборот, могут облако притянуть ближе, не смею предположить как точно произошло и вообще происходит ли такая компактификация облака...

У проксима с альфой вообще наблюдаемы симптомы наличия облака? Доплер эфекты, нечто такое подобное?

А в моделях звездообразования рассматривали оортовы облака? Не в курсе я.

[bob]

У проксима с альфой вообще наблюдаемы симптомы наличия облака?

Не. Далеко до них. Можно только предполагать.

А в моделях звездообразования рассматривали оортовы облака? Не в курсе я.

Тоже не.

Просто удачно утянуло за собой материал. В ходе удаления от яслей, гравитация остальных звезд из выводка растянуло облако, сделало его протяженным.

Вот как-то не особо представляю себе гравитационный механизм такого "утягивания". Но вот, даже допустим, что есть такой механизм, и оно "утянуло" фрагмент общего, так сказать "корпоративного", облака "яслей" родительского скопления, когда убегало, да? Но, в этом случае подавляющая часть "наших" комет и седноидов - вообще не "наша", не из солнечной системы исходно? Так получается?

[Klapaucius]

Теперь возьмём систему Альфы и Проксимы Центавра. Как считают присутствующие - Проксима и Альфа обладают собственными облаками Оорта или нет?

Если бы не Проксима, двойная звезда AB Альфы Кентавра для такого облака ничем бы не отличалась от обычной звезды. С Проксимой надо смотреть расстояние, я сейчас не помню, но очень приличное. Что-то она вымела точно, но могли сохраниться аж 2 облака, внутри её орбиты и общее для трёх звёзд. У самой Проксимы - наверное нет, если только довольно маленькое.

процесс формирования планетной системы занимает, ну, миллионы лет от силы. Получается, что планетная система в почти законченном виде возникает до того как звезда покинет родительский кластер. А теперь самый сложный вопрос: откуда тогда у Солнца столь протяжённое облако Оорта? Оно явно на порядок шире, чем расстояние до ближайших звёзд исходного скопления, которое Солнце впоследствие покинуло. Как всё это увязать между собой?

То что составляет облако Оорта могло и поредеть на 3 порядка с тех времён. К тому же характерные скорости разбегания звёзд (и очевидно что другого материала) скоплений не очень велики, не так уж много потерялось.

[николай теллалов]

оно "утянуло" фрагмент общего, так сказать "корпоративного", облака "яслей" родительского скопления, когда убегало, да? Но, в этом случае подавляющая часть "наших" комет и седноидов - вообще не "наша", не из солнечной системы исходно? Так получается?

Интуитивно - так.
Прихватило свою долу родительского наследства :-)
По этой логике изучение тел облака становится еще интереснее.

[Змей Петров]

Вот как-то не особо представляю себе гравитационный механизм такого "утягивания".

Ну, почему?
По-моему - правдоподобно.
Вблизи звезды тела всяко летают по орбитам. При покидании скопления звезда пролетает мимо других звезд, либо звёзды пролетают мимо неё(что одно и то же). Логично предположить, что облако при этом растягивается и орбиты становятся эллиптическими, что мы и наблюдаем.

Или даже скорее так.
Покидание звездой скопления не есть некий одноразовый акт.
Скопление постепенно рассеивается. Опять же логично предположить, что вместе с ним рассеивается(растягивается) и "колхозное" ОО, и каждому "единоличнику" достается свой кусок - больший или меньший в зависимости от массы звезды. Приватизация, так сказать.
Т.е. каждый тянет - что ближе лежит.

[bob]

Что-то она вымела точно, но могли сохраниться аж 2 облака, внутри её орбиты и общее для трёх звёзд. У самой Проксимы - наверное нет, если только довольно маленькое.

Вроде логично, что у проксима и альфы облако общее, возможно и сгустки вблизи точек либрации между ними. Остальное вычищено.

Получается, мнения всё-таки разделились, но не принципиально: либо всё вычищено, либо немного не дочищено. Вспоминается, что Джевитт и Морбиделли писали о почти десятикратном дефиците комет и дефиците инфракрасного фона от нашего облака относительно теоретических моделей и результатов численного моделирования. Может, и вправду - был захват своей небольшой доли с последующим расширением до современных размеров? Сама по себе солнечная система, если не считать облака,  выглядит очень блёкло относительно экзопланетных - узка, маломассивна, ни суперземель, ни горячих юпитеров, ни тёплых нептунов, ни коричневых карликов на высоких орбитах, что бывает обычно. Похоже, Солнцу на стадии "ясель" массивные соседки неплохо подрезали протопланетный диск. Хотя, как знать...

[Hide.]

То есть процесс формирования планетной системы занимает, ну, миллионы лет от силы.

Земля моложе Солнца на 0,5 млрд.лет.

[bob]

Земля моложе Солнца на 0,5 млрд.лет.

Кора Земли. Но это не важно. Поскольку Земля это мелкий мусор. Первыми формируются гиганты, очень быстро.

[Змей Петров]

Сама по себе солнечная система, если не считать облака,  выглядит очень блёкло

Ну, не скажите.
Солнце вполне себе звезда среднего класса. И комплект планет внушительный.
Вот и ОО прихватило себе соответствующее.

[Абака Тунде]

планетная система в почти законченном виде возникает до того как звезда покинет родительский кластер

Так ли это? Дисперсия скоростей звёзд в молодом скоплении и скорости объектов облака Оорта имеют один и тот же порядок величины (~1 км/с). Процесс разлёта молодых звёзд и формирование планетных систем происходит одновременно, как часть единого процесса, а облака Оорта это что-то вроде стенок коллапсирующих областей. Тамошние обитатели вовремя не определились, и вот.

[николай теллалов]

планетная система в почти законченном виде возникает до того как звезда покинет родительский кластер

Так ли это? Дисперсия скоростей звёзд в молодом скоплении и скорости объектов облака Оорта имеют один и тот же порядок величины (~1 км/с). Процесс разлёта молодых звёзд и формирование планетных систем происходит одновременно, как часть единого процесса, а облака Оорта это что-то вроде стенок коллапсирующих областей. Тамошние обитатели вовремя не определились, и вот.

А, правильно ли понимаю? Зажигающиеся молодые звезды выдувают оортный материал из своех окрестностей, то же происходит с прочими звездами выводка, оортовый материал приобретает вид пены, где в середине каждого пузыря - молодая звезда. А процесс разлета выводка уже в ходу...
Так? Суть вашего замечания я своими словами более менее верно передал?

Тогда масса оортова облака у данной звезды зависит от ее места в "яслях" - центральным останется побольше, крайним - поменьше.
Солнце из средних или крайних? Или его облако пример предела массивности (т.е. вылупилось в центральной области первичной туманности?
Боб твердит, что нет наблюдаемых оортовых облаков у других звезд, значит можем только гадать какое наше - типичное, реденькое или максимально возможное.

[Змей Петров]

Зажигающиеся молодые звезды выдувают оортный материал из своех окрестностей, то же происходит с прочими звездами выводка

Вовсе не факт.
Точно неизвестно, что образуется раньше - звёзды, или тела ОО.
Косвенное свидетельство, что раньше протопланетные тела - протопланетный материал не выдувается звездой, поскольку мы имеем в наличии множество планет.

[николай теллалов]

Зажигающиеся молодые звезды выдувают оортный материал из своех окрестностей, то же происходит с прочими звездами выводка

Вовсе не факт.
Точно неизвестно, что образуется раньше - звёзды, или тела ОО.
Косвенное свидетельство, что раньше протопланетные тела - протопланетный материал не выдувается звездой, поскольку мы имеем в наличии множество планет.

Протопланеты уже образовались, когда звезда вступает на ГП.
Или путаю?

[Змей Петров]

Протопланеты уже образовались, когда звезда вступает на ГП.

Скорее всего так.
Но возможно - и просто крупная пыль, которую звезде уже не выдуть.

[николай теллалов]

Протопланеты уже образовались, когда звезда вступает на ГП.

Скорее всего так.
Но возможно - и просто крупная пыль, которую звезде уже не выдуть.

С тех пор значительная часть протопланетной пыли осела на планеты. Кажется логичным.

[Змей Петров]

Не вопрос.
Факт в том, что пыль не была выдута из зарождающейся звёздно-планетной системы. Даже газ не был выдут. Иначе мы не наблюдали бы такое обилие планет, включая газовые гиганты.

[николай теллалов]

Не вопрос.
Факт в том, что пыль не была выдута из зарождающейся звёздно-планетной системы. Даже газ не был выдут. Иначе мы не наблюдали бы такое обилие планет, включая газовые гиганты.

Выдувание объясняет почему легких химэлементов в составе планет и их атмосфер больше при удалении от Солнца. Простите за банальность.
Происходило выдувание явно не так быстро.