Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про движение звезд и гравитацию, или может ли звезда врезаться в звезолет...  (Прочитано 2835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Да вообще.... Такое ощущение, что некоторые на форуме пишут либо чего выпив.... либо какие наркотики приняв потяжелее.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
p.s. Порадовал сам ракурс предложенной темки.
Если разобраться, нормальная тема - вероятность прямого столкновения звёзд по сути.
Цитата
Может ли планета Земля врезаться в дельтаплан?
Я не суеверный, но не стоит так каркать.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Змей Петров, тогда надеюсь не будет офтопом вопрос об обрзовании двойных звезд путем их встречи (познакомились, взаимно понравились, остались вместе).
Что с детишками (планетами) влюбленных станет?

(да, да, планеты звезде не детишки, но больно уж метафора забавная)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Змей Петров, тогда надеюсь не будет офтопом вопрос об обрзовании двойных звезд путем их встречи
Это - вряд-ли (C)
Двойные звёзды гораздо чаще образуются в общем для обеих звёзд процессе звездообразования.
Впрочем, и ваш сценарий не исключен. Но, очень маловероятен.

Цитата
(познакомились, взаимно понравились, остались вместе).Что с детишками (планетами) влюбленных станет?
Скорее всего - большинство разлетятся кто-куда.
Впрочем, некоторые могут и остаться. Но, на низких орбитах.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Впрочем, и ваш сценарий не исключен.
При любом сближении изначально гравитационно несвязанных звезд, по идее, траектория будет гиперболической. Соответственно, не очень понятно как может быть реализован сценарий? Столкновением разве что...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Нет, почему.
В принципе возможен сценарий трёх и более тел. Но, крайне маловероятен.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Если правильно подвесить звездовертолёт, то Солнце в него может врезаться.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Впрочем, некоторые могут и остаться. Но, на низких орбитах.
Так и думал. "Детишкам" каюк, выходит.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Так и думал. "Детишкам" каюк, выходит.
Совсем не давно удалось увидеть столкновение двух белых карликов и выглядело это так, анимацию под спойлер спрячу, а то мало ли:

(кликните для показа/скрытия)

Благодаря телескопу Кеплер, ему удалось зафиксировать это вот всё. А теперь о планетах, которые там вращались вокруг каждого из белых карликов что можно предположить? Остались в живых и продолжают вращение?

Вот из вики:

Белые карлики это остатки маломассивных звёзд. Если белый карлик входит в состав двойной системы, то в результате аккреции он может перетаскивать вещество с звезды-спутника (это может быть как красный гигант так и звезда главной последовательности). Таким образом, масса белого карлика может превысить предел Чандрасекара, что приводит к его гравитационному коллапсу и к последующему взрыву сверхновой типа Ia. Однако, когда два белых карлика обращаются друг вокруг друга на близких орбитах, то эмиссия гравитационных волн уменьшает момент импульса системы и заставляет звёзды приближаться друг к другу по спирали. Если во время их слияния суммарная масса превышает предел Чандрасекара, то ни тепловое давление, ни даже давление вырожденного электронного газа не в состоянии уравновесить гравитацию, и происходит гравитационный коллапс. Он приводит к увеличению плотности и температуры в недрах и началу ядерных реакций горения углерода, в результате чего температура повышается ещё больше. Повышение температуры ускоряет ход ядерных реакций, но не приводит к увеличению давления и расширения звезды, поскольку вещество в белых карликах находится в вырожденном состоянии. Процесс приобретает цепной характер. Разгонная реакция ядерного синтеза быстро нагревает внутреннюю часть комбинированной звезды, и это приводит к взрыву сверхновой. В течение нескольких секунд всё вещество звезды разлетается по сторонам.

И планетам вокруг не поздоровится, одним словом. А уж звезда, которая *налетит* на звездолёт просто сотрёт его в порошок в буквальном смысле слова и всё тут. Притянет гравитационной силой и ему не спрятаться, не скрыться.

6th Book

  • Гость
Нет, почему.
В принципе возможен сценарий трёх и более тел. Но, крайне маловероятен.
Главнотролль Раздела ? Здравствуйте, с Праздником Вас.
Теперь о сценарии. Гравитация для трёх тел была была рассмотрена ещё в семнадцатом веке Isaac Newton. Но чтобы не пугать тамошних учёных и обывателей, было принято решение закон всемирного тяготения записать в форме как бы для двух (покоящихся) тел

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Какое-то бессмысленное замечание - без логики..

Оффлайн NostromoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nostromo
Немного по другому сфлрмулирую вопрос. Смотрите, понятно что сейчас нет звездолётов и нет гипердвигателей. Но представте, что они есть, гипотетически, как в фантастике. И вот звездолет выныривает из гиперпространства в 345 000 км от звезды. (Допустите, что звездолет из суперслава и не расплавиться на таком растоянии). Так вот, вопрос в следующем - двигаясь со скоростью 230 км/с зведа (в данном случае скорость Солнца) через 1500 секунд (25 мин) должна врезаться в звездолет. Так вот вопрос - произойдет столкновение? При условии что звездолет "зависнет" прямо на против звезды, по ходу движения звезды? Или же звездолет начнет двигаться вместе со звездой и всей звездной системой, как одно целое? Или же, что бы начать двигаться вместе со звездой, он должен выйти на орбиту или зведы или одного из тел зв. системы?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
В данном случае материализовавшийся в обозначенной точке звездолёт через время меньшее, чем 25 минут соприкоснётся с фотосферой звезды. Меньшее, поскольку, кроме первоначальной скорости сближения, звездолёт начнёт ещё и ускоренное движение к звезде под действием её гравитации.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
И вот звездолет выныривает из гиперпространства в 345 000 км от звезды. (Допустите, что звездолет из суперслава и не расплавиться на таком растоянии). Так вот, вопрос в следующем - двигаясь со скоростью 230 км/с зведа (в данном случае скорость Солнца) через 1500 секунд (25 мин) должна врезаться в звездолет. Так вот вопрос - произойдет столкновение?
Да, если скорость звездолета относительно звезды была 230 км/сек, и направлена к центру звезды. И нет поблизости больше никаких массивных тел.
Только не через 25 минут, а быстрее, потому что движение будет ускоренным.
Ну, если 345000 км - имеется в виду от поверхности Солнца, то примерно через 19 минут(исправил) звездолет войдет в Солнце. В условную поверхность - фотосферу.

PS Если звездолет был изначально неподвижен относительно звезды ( то есть имел ту же скорость, что и звезда ), то примерно через 37 минут врежется в поверхность. При массе и размере звезды, как у Солнца.
И вообще, при любых скоростях - это задача 2-х тел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_двух_тел
« Последнее редактирование: 09 Мая 2018 [10:47:01] от Toth »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Немного по другому сфлрмулирую вопрос. Смотрите, понятно что сейчас нет звездолётов и нет гипердвигателей. Но представте, что они есть, гипотетически, как в фантастике. И вот звездолет выныривает из гиперпространства в 345 000 км от звезды. (Допустите, что звездолет из суперслава и не расплавиться на таком растоянии). Так вот, вопрос в следующем - двигаясь со скоростью 230 км/с зведа (в данном случае скорость Солнца) через 1500 секунд (25 мин) должна врезаться в звездолет. Так вот вопрос - произойдет столкновение? При условии что звездолет "зависнет" прямо на против звезды, по ходу движения звезды? Или же звездолет начнет двигаться вместе со звездой и всей звездной системой, как одно целое? Или же, что бы начать двигаться вместе со звездой, он должен выйти на орбиту или зведы или одного из тел зв. системы?

Звездолет просто будет притянут гравитцией звезды.
И, если прямо "завис" (вектор движения звезды совпадает с линией соединяющей звездолет и звезду) - упадет в фтосферу (что равносильно "звезда врежется в звездолет", но ткая фрмулировка довольно странная; вот если гигантский айсберг плывет, величиной с остров, то как скажем - айсберг врезался или корабль врезался? Тут и про слона с комаром уже говорили...).
Если звездолет боковее, войдет в орбиту, если повезет, то даже стабильную. Но скорее всего по спирали - и снова в фотосферу, щупальцам протуберансов на радость.
Если экипаж не бросит карты (ай, у меня кент флош!) и не кинется к пульту управления, чтобы спешно смыться, никакая фантастическая броня не спасет.

Как-то так.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Так вот, вопрос в следующем - двигаясь со скоростью 230 км/с зведа (в данном случае скорость Солнца) через 1500 секунд (25 мин) должна врезаться в звездолет. Так вот вопрос - произойдет столкновение? При условии что звездолет "зависнет" прямо на против звезды, по ходу движения звезды?
В такой постановке вообще непонятно в чем вопрос. Если звездолёт завис относительно центра Галактики, и вектор его скорости относительно звезды по направлению попадает в проекцию звезды на плоскость перпендикулярную вектору, то звездолёт неминуемо плюхнется в фотосферу.
Учитывая гравитацию звезды, "сечение взаимодействия" будет несколько больше площади проекции этого сечения.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн NostromoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nostromo
Не знаю, как правильно сформулировать.
Вопрос в следующем, например наши межпланетные станции: Новые горизонты, Вояджер и т.д., пока летят к далёким планетам Солнце их не догоняет - они летят вместе с Солнцем и другими объектами солнечной системы вокруг галактики, как одно целое. И, например, Новые горизонты, когда запустили к Плутону, то в какие-то моменты аппарат находился на орбите планет, совершая манёвр ускорения. Но в какие-то другие моменты он просто летел в межпланетном пространстве. Почему Солнце его не догоняло? Так как он является часть Солнечной системы, правильно?

Другой приме и опять-таки вопрос. Я понимаю, что все это основы динамики и гравитации и т.д. Но когда-то упустил, теперь пытаюсь понять.
Возьмём нашего слона, только пусть это будет памятник, и поставим его на экваторе. И возьмём, в место комара квадрокоптер. Квадрокоптер может зависать в воздухе? Правильно? (Допустим, квадрокоптер с ядерным реактором, и его не надо заряжать сотни лет - это к тому, чтобы кто-нибудь не написал, что он разразиться). Так вот памятник, находясь на экваторе и прикреплённый к земле, будет двигаться вместе с землёй, по ходу движения, правильно? А квадрокоптер не прикреплен к земле, он висит в воздухе. Вопрос - будет ли квадрокоптер, который в воздухе двигаться вместе с землёй и памятником (суточное вращение) или же, так как он весит воздухе и не прикреплен к земле он не будет двигаться и в итоге памятник врежется в квадрокоптер? Понятно о чем я?

И со звездолетом и звездой таже история.

И еще, задумался... Говорят, что Вояджер, скоро покинет Солнечную систему. Так вот, если, он находясь в Солнечной системе и двигаться с ней как одно целое (Солнце не догоняет аппарат) и (зависит от ответа на первый вопрос). То как только Вояджер покинет Солнечную систему и перестает быть с ней одним целым, то не получиться так, что Солнечная Система снова догонит Вояджер, как только он выйдет за пределы и опять они станут одним целым, пока Вояджер по новой ее не покинет, и так по кругу? Естественно, при условии, что он летит, с Солнечной системой в одну сорону?
« Последнее редактирование: 09 Мая 2018 [13:43:00] от Nostromo »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вопрос в следующем, например наши межпланетные станции: Новые горизонты, Вояджер и т.д., пока летят к далёким планетам Солнце их не догоняет - они летят вместе с Солнцем и другими объектами солнечной системы вокруг галактики, как одно целое.
Они не летят как одно целое. Они летят уже сами по себе, поскольку их скорость выше второй космической для Солнца в данной точке. По крайней мере Вояджеры.

В вашем случае возможны три варианта.
Столкновение со звездой.
Выход на эллиптическую орбиту.
Пролёт по гиперболической орбите.
Зависит от начальных условий.

По указанным вами конкретным начальным условиям - столкнётся со звездой.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Слон и дрон (или комар) несопоставимы с парой звезда и звездолет.
У слона гравитации не хватит притянуть дрона, а вот у зведы звездолета - с переизбытком :-)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Предлагаете звездолёт сделать сопоставимым со звездой?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/