Съемка на альт-азимутале: вращение поля и другие вопросы

[vivid_grey]

Отделено от темы: "Астрофото на добсоне без ведения" - П.Б.

Поставить доб на экваториальную платформу и снимать с ведением по одной оси с короткими (в пределах 1-2 минут) выдержками.

Подниму тему. А вот интересно, если без платформы -  скорость вращения поля будет зависеть от склонения объекта или нет ?

[ASheff]

Мне кажется нет, постоянной будет - оборот в сутки.

[vivid_grey]

Если так, то все не так плохо ! В принципе что мешает гидировать доб по его осям обычным для астрофото способом, плюс равномерно вращать камеру ?

[ASheff]

Может лучше клин?

ДЕРОТАТОР ПОЛЯ
Деротатор или экваториальная платформа

[vivid_grey]

Да, с интересом просмотрел обе ветки, спасибо !  Деротатор я так понял - штука довольно дорогая, клин - громоздкий, особенно для переносного варианта. Да и наша широта - 57 гр - в этом случае малось пугает. А сделать ротатор камеры навскидку задача решаемая относительно простыми способами. Если конечно скорость вращения постоянна. Если это так, наверняка кто-нибудь пробовал такой сделать самостоятельно.  В гугле нашел готовое такое устройство, но опять-таки стоит очень немалых денег.

https://www.astroshop.eu/orion-steady-star-adaptive-optics-guider-mit-field-rotator/p,19949

Правда, только сейчас дошло, что для этого устройства нужен дополнительный вынос фокуса, которого может и не оказаться....

[PavelGhost]

Не так и нужен этот деротатор, если снимать короткими (менее минуты) выдержками.
А вот ведение по осям очень желательно.

[Балюк Игорь]

Купи монтировку, хотя бы EQ5, а лучше более продвинутую.
Убиваешь двух зайцев, у тебя визуальный Доб на родной монтировке, снимаешь трубу ставишь её на EQ5, присоединяешь фотик и у тебя астросетап.
Цена вопроса - стоимость монтировки, а остальное, как я пологаю у тебя уже есть.
Желаю успеха!!!

Либо пойди другим путём, снимай Луну и планеты.

[ASheff]

трубу ставишь её на EQ5

12" на eq5?

[Павел Бахтинов]

А вот интересно, если без платформы -  скорость вращения поля будет зависеть от склонения объекта или нет ?

Будет зависеть, и не только от склонения (см., например, здесь: Вращение поля зрения при астрофото ).

Более простая формула получится, если выразить скорость вращения поля не через экваториальные, а через азимутальные координаты объекта:

w_F = w_S * cos L * cos A / cos H

где w_F - угловая скорость вращения поля;
w_S - скорость суточного вращения небесной сферы (один оборот за звездные сутки);
L - широта места наблюдения;
A - азимут объекта;
H - высота объекта над горизонтом.

Нетрудно видеть, что скорость вращения поля на альт-азимутальной монтировке будет минимальной в направлении востока и запада (при A = ±90^o) и максимальной в околозенитной области.

[ASheff]

Нетрудно видеть, что скорость вращения поля на альт-азимутальной монтировке будет минимальной в направлении востока и запада (при A = ±90o) и максимальной в околозенитной области.

Т.е. деротаторы поля для добсонов знают о координатах снимаемого объекта?
Я думал это простые постоянные 'вращалки'.

[PavelGhost]

Т.е. деротаторы поля для добсонов знают о координатах снимаемого объекта?
Я думал это простые постоянные 'вращалки'.

Тогда чего бы они стоили как крыло Боинга 

[ASheff]

Тогда чего бы они стоили как крыло Боинга 

Тоже логично

Крыло от 747го наверное?

[vivid_grey]

Нетрудно видеть, что скорость вращения поля на альт-азимутальной монтировке будет минимальной в направлении востока и запада (при A = ±90o) и максимальной в околозенитной области.

Не так и нужен этот деротатор, если снимать короткими (менее минуты) выдержками.

 В общем, выходит,  что дело это увы, очень сложное...
 Значит, если я правильно понял, если без ротатора, то лучше выбирать объекты поближе к небесному экватору  и востоку-западу, и плюс короткие выдержки. Надо будет попробовать. 

[Павел Бахтинов]

Значит, если я правильно понял, если без ротатора, то лучше выбирать объекты поближе к небесному экватору  и востоку-западу, и плюс короткие выдержки. Надо будет попробовать.

Небесный экватор проходит через точки востока и запада на нулевой высоте, там не поснимаешь...
Для пробы лучше подобрать объект по азимутам востока или запада, но на высоте 30-50^о (снимать в пределах получаса от прохождения объектом этих направлений).

Но тут возникает другой вопрос - а качество ведения альт-азимутальной монтировки (тем более доба) приемлемо ли хотя бы для коротких выдержек? Вот Вы пишете:

... гидировать доб по его осям обычным для астрофото способом...

а пробовали? Там гидирование хоть в каком-нибудь виде предусмотрено?

[vivid_grey]

Но тут возникает другой вопрос - а качество ведения альт-азимутальной монтировки (тем более доба) приемлемо ли хотя бы для коротких выдержек? Вот Вы пишете:
Цитата: яркий_серый от 02.05.2018 [18:01:55]
... гидировать доб по его осям обычным для астрофото способом...
а пробовали? Там гидирование хоть в каком-нибудь виде предусмотрено?

Да, верно, заводских добов с достаточным для гидирования качеством нет. Но есть знакомые, которые могут сделать. Осталось выяснить цену 

[mo]

По-старинке, подпаяться к кнопкам пульта?

[Хрущев]

По-старинке, подпаяться к кнопкам пульта?

Насколько я знаю гидировать альт-азимутал куда сложнее чем экваториал, там какая-то программная проблема и вроде как нет гайдеров под эту задачу...
При этом монтировки от Мид еще можно как-то гидировать, но с целестронами и скайвотчерами все совсем плохо. На нашем форуме были попытки создать такой софт, но не знаю чем все закончилось.

[mo]

Насколько я знаю гидировать альт-азимутал куда сложнее чем экваториал, там какая-то программная проблема и вроде как нет гайдеров под эту задачу...
При этом монтировки от Мид еще можно как-то гидировать, но с целестронами и скайвотчерами все совсем плохо. На нашем форуме были попытки создать такой софт, но не знаю чем все закончилось.

Хм. А насколько я знаю, гидировать в рамках доступной без деротатора выдержки альтазимутал ничем не отличается от гидирования экваториала. Если есть деротатор, то да, лучше гидировать по двум звёздам. И то не обязательно. Павел выше дал расчёт скорости деротации.

[Павел Бахтинов]

По-старинке, подпаяться к кнопкам пульта?

Насколько я знаю гидировать альт-азимутал куда сложнее чем экваториал, там какая-то программная проблема и вроде как нет гайдеров под эту задачу...

Проблема может возникнуть при работе через драйвер монтировки.
Но если подпаиваться к кнопкам, то гайдеру можно и не сказать, что он гидирует альт-азимутал - пусть думает, что работает на экваториале

[Хрущев]

Я сам в этих делах не силен, поэтому процитирую krussh`a:

вблизи горизонта азимутальная и экваториальная системы относительно близки и все ок.
а чем дальше от него, тем хуже. Возле зенита вообще абзац.
pulse guide работает с осями (alt - az) и коррекция по одной из них смещает телескоп по двум координатам (ra - dec). по идее нужно чтобы прога выдавала не импульсы, а смещение по осям. или раскладывала корректирующий импульс по двум осям в соответствии со сферической тригонометрией.

А вот и профильная тема, в конце есть прога для гидирования альтаза:
Софт для автогидирования альт-азимутальной монтировки под ASCOM