При какой разнице температур можно считать, что телескоп термостабилизирован?

[cppboris]

Имеется в виду разница температур ГЗ и окружающей среды (корпуса телескопа). Собрал термодитчики для CPC 800 и теперь хочется понять, к чему собственно стремиться. Понятно, что в идеале dt = 0, но на практике видимо можно и по-более? Допустим, разница в пределах градуса - это нормально? Или может 2-3 градуса тоже ок?

[Грехов Михаил]

Около градуса разница -вполне нормально. Можно снимать и наблюдать. Ну 0,5 градуса, если в идеале. 

[Зануда]

Имеется в виду разница температур ГЗ и окружающей среды (корпуса телескопа). Собрал термодитчики для CPC 800 и теперь хочется понять, к чему собственно стремиться. Понятно, что в идеале dt = 0, но на практике видимо можно и по-более? Допустим, разница в пределах градуса - это нормально? Или может 2-3 градуса тоже ок?

AFAIR, разница температур должна быть достаточно мала для того, чтобы в корпусе телескопа и около не возникала конвекция. Конвекция возникает при числе Рэлея больше 10e3 (тысяча) и становится турбулентной при числе Рэлея больше 10e6-10e7 (в разных источниках и для разной геометрии по-разному).

Число Рэлея для воздуха при температуре 300 К равно примерно 10e8*\delta T L^3 (где L в метрах и T в кельвинах), (1) т.е.  для зеркала (или внутреннего диаметра трубы) в 100 мм и разнице температур в 1 градус составит 10e5 (ламинарная конвекция).

L для телескопа Ньютона это внутренний диаметр трубы или диаметр главного зеркала (для внутренних течений в трубе).

Считая предельно допустимым число Рэлея 10e6, получаем допустимую разницу температур (в градусах) 1e-2/(L^3), то есть для зеркала в 100 мм 10 градусов, для зеркала в 80 мм 20 градусов, для зеркала в 150 мм 3 градуса, а для зеркала в 250 мм 0.6 градуса.

1) http://ntv.ifmo.ru/file/article/20.pdf

[Fidel]

Никакие датчики тут не нужны. Исчез термоклин или замочная скважина - значит и дело с концом.

[Дмитрий Маколкин]

Много лет пользуюсь термодатчиком на главном зеркале ТАЛ-250К, сам его туда клеил.
Второй висит в воздухе рядом. Коробка Ивана Ионова показывает обе температуры и для удобства показывает ещё и разницу между ними.
Начинаю лунно-планетную съёмку когда разница меньше 1^оС - 1.5^оС
Перефокусируюсь, если температура меняется больше чем на полградуса.

[kryptonik]

В чем и дело, по ходу сессии температура воздуха постоянно меняется. Так что без продувки гарантировать влияние теплого зеркала на картинку нельзя. Потом измерение температуры с высокой точностью дело тонкое. Датчик находится в тепловом равновесии с окружающими предметами и поймать десятые доли градуса проблематично.
Был у меня когда-то датчик на зеркале, но отодрал за ненадобностью. А теперь и температуру воздуха не контролирую, вроде неплохо работает система термокомпенсации.

[Грехов Михаил]

Никакие датчики тут не нужны. Исчез термоклин или замочная скважина - значит и дело с концом.

Термоклин и термостабилизация -разные вещи. Термоклин -вследствие разных температур воздуха в горизонтальной закрытой трубе вверху и внизу. То есть некий градиент. Да, при разных направлениях телескопа - то туда, то сюда- это легко перемешивается. А термостабилизация -это возникновение потоков воздуха от неостывшего ГЗ и от этого постоянная турбуленция и ухудшение сиинга.

[kramvalera]

Я тоже как то баловался датчиком температуры тестера - прилепил его к ньютону сзади на зеркало и в ту ночь телескоп как раз запотел. Я отлепил тогда датчик и увидел, что и зеркало и воздух одинаковы по температуре. Так что я бы такие датчики использовал в питерском воздухе как сигнал тревоги - разница температур мала - пора идти за феном и греть оптику.

[GraY25]

Да действительно вопрос надо конкретнее ставить.
Зависит и от конструкции трубы (открытая/закрытая)
И от цели (дипскай фото/LPI)
И от размеров.

Для дипскай фото в закрытой трубе необходима продувка спокойным потоком.
В открытой - сдув погранслоя с ГЗ тоже медленным течением.

Небольшую трубу можно затермостабить и остановиться, а большую нужно студить непрерывно.

У меня 14" закрытый планетник требует непрерывной продувки турбо-кулером всю ночь.
Перед сессией кулер выключается, пара минут на устаканивание и запись.
Потом снова продув.

Критерий - проверка термоклина на внефокалах.
Например в конце ночи, при дневной и ночной разнице в 12-15 градусов, они всё ещё выглядят вот так:



То есть, труба не может полностью остыть.
Однако влияние такого клина небольшое, хотя конечно при дефокусе с ЛБ на 3-5 колец, он их рвёт.

PS Всё ИМХО.
PPS Наверное буду городить активную систему охлаждения на основе мощной сумки-холодильника.. Чтобы заранее опускать Т.

[krussh]

http://www.eso.org/gen-fac/pubs/astclim/papers/lz-thesis/node68.html

http://iopscience.iop.org/article/10.1086/132870

https://books.google.ru/books?id=z-mQWTu7zFoC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=telescope+mirror+seeing+boundary+layer&source=bl&ots=1SUpz6AdBX&sig=Db4NHFbXJ3ShfWheGnNO8zSBfEQ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwirkr-XrNfZAhXGiiwKHfc1Dk44ChDoAQg2MAM#v=onepage&q=telescope%20mirror%20seeing%20boundary%20layer&f=false

0.5 градуса. И зависит от зенитного расстояния.

[mo]

на основе мощной сумки-холодильника..

Не ломай сумку, давай пельтье закажем на али - там они стоят недорого за пачку.
Не забудь только, что с одной стороны элемент холодный, а с другой адово горячий - КПД этих штук около 0.15.

Крепёж я тебе нафрезерую, если ты не против фанеры
Контроллер сделаю, вряд ли ты против арду-нины. Но концепт и эскиз (не чертёж), хоть на салфетке - с тебя.

[химик]

Не ломай сумку, давай пельтье закажем на али - там они стоят недорого за пачку.Не забудь только, что с одной стороны элемент холодный, а с другой адово горячий - КПД этих штук около 0.15.

- Предлагал Сереге, смущает его низкий КПД пельтье, поэтому посматривает в сторону компрессорных машин.

[Грехов Михаил]

Если тыльную поверхность ГЗ опрыскать дистиллированной водой из пульвизатора - испаряясь она весьма эффективно будет уносить тепло и охлаждать ГЗ. В зимнее время - спиртом изопропиловым.   

[Дмитрий Маколкин]

Не ломай сумку, давай пельтье закажем на али - там они стоят недорого за пачку.Не забудь только, что с одной стороны элемент холодный, а с другой адово горячий - КПД этих штук около 0.15.

- Предлагал Сереге, смущает его низкий КПД пельтье, поэтому посматривает в сторону компрессорных машин.

Оверклокеры на марше... так и до жидкого азота дойдём!

Надо преодолеть себя и насверлить. Но если сверлить совсем уж неохота, то вот пример косвенного охлаждения:  https://www.cloudynights.com/topic/545936-new-c14-peltier-air-cooling-setup/

[Aleks71]

Доб10 SW. Вентилятор на торце на выдув. Датчик на ГЗ  и в воздухе.  Показывать норм начинает при дельте в градус

[mo]

В зимнее время - спиртом изопропиловым.   

... во время коллективных выездов - спиртом этиловым

[ASheff]

во время коллективных выездов - спиртом этиловым

Поллитра? На телескоп?

(кликните для показа/скрытия)

 

[Piter_Korn]

Зря в спойлер упрятал !!

[GraY25]

Покопавшись на Али нашёл вот такой мощный охладитель воздуха.
Он с жидкостным охлаждением но кажется заменив водоблоки на дополнительные радиаторы с кулерами, его также можно будет эксплуатировать.



Ссылка