Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономические сумерки  (Прочитано 12007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #40 : 09 Июл 2018 [17:35:16] »
Я был на 48й широте пару недель назад, не припомню зари на севере..
Ну, вы сравнили.
Я ещё вчера видел вполне нормальную полночную зарю. Со своей пятьдесят-четвёртой.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #41 : 09 Июл 2018 [17:37:27] »
Ну, вы сравнили.

Так а что сравнил, человек же тоже про 48ю писал..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #42 : 09 Июл 2018 [17:46:48] »
Вот такие слова нашёл
Цитата
При погружении Солнца примерно на 10-15° под горизонт начинает сказываться уже собственное свечение высоких слоев атмосферы и свет звезд - освещенность постепенно приближается к ночной. Переход к ночи завершается обычно при глубине Солнца 17-19° под горизонтом, но иногда, при повышенной замутненности атмосферы, затягивается до 22-23°. При этом, как правило, обнаруживается слабый минимум освещенности и яркости неба при погружении Солнца под горизонт на 20-23°. Таким образом, границы сумеречного периода сильно размыты и сдвигаются в зависимости от атмосферных условий.
Г.В.Розенберг, Параграф 2 из введения к книге "Сумерки", Физматгиз, 1963

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 88
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #43 : 31 Июл 2018 [22:22:11] »
За годы наблюдений нарисовалась  ( :P) такая таблица . Замеры проводились в дни Солнцестояния ( + - 1;2 дня ) Вдали от больших и малых городов , в ночи с хорошей прозрачностью . ( Проницание засекалось в районе меридина на высоте 50-60 * ) .    :blank: Добавлю : при нижней кульминации С.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [22:44:04] от MURENA »
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн Эклипсоман

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эклипсоман
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #44 : 27 Мая 2019 [00:58:44] »
Мне интересно кто высчитал эти 18 градусов ? Предложу попробовать всем желающим . Даже на 19 градусах будет виден отсвет зари . Спорим ?
При определенных условиях светлюша в полночь может быть даже на 44 широте. Последние следы сумеречной синевы согласно книге "Что такое стратосфера?" (Государственное технико-теоретическое издательство, 1935 год) исчезают аж при погружении солнца на 30° под горизонт.

Цитата из книги:

Уже давно было высказано предположение, что конец гражданских и астрономических сумерек соответствует моментам освещения Солнцем верхнего предела тропосферы и некоторого слоя в стратосфере, которые по своим физическим свойствам резко разнятся между собою. Зная размеры радиуса земного шара в километрах и степень погружения Солнца под горизонт данного места, математически определяют высоту того слоя атмосферы, который освещен Солнцем в соответствующий момент окончания гражданских и астрономических сумерек. Для гражданских сумерек получается высота 11 км, соответствующая, по-видимому, пределам тропосферы. Для астрономических же сумерек, принимая среднее погружение Солнца под горизонт - 16°, получаем высоту 70 км. Вот средний предел того слоя воздуха в стратосфере, который еще настолько материален, что в состоянии отражать свет и вызывать освещенность ночью сумеречного сегмента неба. Пытались также определить и время исчезновения синевы неба, т. е. полное прекращение какой бы то ни было освещенности неба. Оказалось, что в это время Солнце погружается на 30° под горизонт. Отсюда получилась высота 210 км, на которой всё еще существуют, по-видимому какие-то следы воздуха

Оффлайн Эклипсоман

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эклипсоман
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #45 : 27 Мая 2019 [01:22:22] »
Вот такие слова нашёл
Цитата
При погружении Солнца примерно на 10-15° под горизонт начинает сказываться уже собственное свечение высоких слоев атмосферы и свет звезд - освещенность постепенно приближается к ночной. Переход к ночи завершается обычно при глубине Солнца 17-19° под горизонтом, но иногда, при повышенной замутненности атмосферы, затягивается до 22-23°. При этом, как правило, обнаруживается слабый минимум освещенности и яркости неба при погружении Солнца под горизонт на 20-23°. Таким образом, границы сумеречного периода сильно размыты и сдвигаются в зависимости от атмосферных условий.
Г.В.Розенберг, Параграф 2 из введения к книге "Сумерки", Физматгиз, 1963

Граница начала астроночи в 18 градусов - по-видимому ни что иное как среднее арифметическое между 17 и 19 градусами, при которых заря становится пренебрежимо мала, либо вообще исчезает (в зависимости от состояния атмосферы). А идеально тёмные ночи в летнее солнцестояние можно наблюдать южнее 36-37 широты, в местах без искусственной засветки, хотя это конечно не совсем так - вполне можно считать, что тёмные ночи на широте Сочи, где глубина солнца в полночь 22 июня около 23 градусов. Выходит, строгой границы светлых ночей как таковой нету: условно ей можно считать 50 широту, а особенно 51-52, севернее которой осветление северного горизонта в июньскую полночь начинает бросаться в глаза даже человеку далекому от астрономических наблюдений. Границей белых ночей питерского типа можно считать 57-58 широту.

Оффлайн Эклипсоман

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эклипсоман
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #46 : 28 Мая 2019 [15:02:15] »
Сплошные гражданские сумерки называют "белые ночи", навигационные иногда называют "голубые ночи", а астрономические всю ночь как лучше назвать: серые или синие ночи?

Оффлайн Эклипсоман

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эклипсоман
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #47 : 10 Июн 2019 [23:34:40] »
Жесть! Сумерки до глубины солнца 64 градусов под горизонтом? Это до куда у нас атмосфера? Не может быть. Или я неправильно перевёл текст. Может, кто-нибудь здесь знает английский?

TWILIGHT, the name given to the light which remains after the sun has set, or which is seen immediately before it rises. The reason of this appearance is explained in SUN (p. 281), being the effect of the light which is reflected from the higher strata of the atmosphere, in a manner which will be understood from the diagram in the page cited. The twilight begins or ends at the time when the sun is at a certain depression below the horizon, which depression must depend upon the state of the atmosphere for the time being. In the fogs of winter darkness comes on almost immediately after sunset, while on a clear summerevening the broad light of day will continue for more than an hour, in our latitude. We do not know, then, what we are to understand by the assertions made in astronomical books, some of which say that twilight lasts until the sun is 15 degrees below the horizon, others 18 degrees, and so on. And, first, they do not tell us how much light constitutes twilight: is it twilight only as long as a man with tolerable eyesight can see to read? or must that name be applied to the state of things as long as there is any vestige of daylight left? What is the test of the existence of this twilight? Perhaps it is to the vagueness of the definition that we owe such a number of descriptions of the duration of this partial day. Dr. Hutton informs us that Alhazen considered it to last until the sun is 19° below the horizon, Tycho Brahé 17°, Rothman 24°, Stevinus 18°, Cassini 15°, Riccioli 16° and 204° in the morning and evening of the equinox, 21° 15' at the summer solstice, and 17° 15' at the winter solstice. “Whence,” Hutton argues, ‘it appears that the cause of the twilight is variable.” It is more likely that the variation was in its definition. He assumes, with Long, 18° as a proper medium in our latitude. Lambert assumed only 64* as the depression of the sun below the horizon with which twilight ends. According to those who describe tropical climates, there is hardly any such thing as twilight; as soon as the sun has descended below the horizon darkness sets in almost immediately. Now, at the equator, even taking Lambert's angle of twilight, this phenomenon should last nearly half an hour. But the truth is, that the transition from light to darkness very much depends upon the rapidity with which it is made. Let a person go out of glaring sun-light into a room which is no darker than the open air will be an hour after sunset on the evening of the same day, and he will not at first be able to see to read; but let him sit at his book while the sun goes down, and he will find that he can read long after the degree of darkness just mentioned has been attained. In the tropics, where the sun falls down, as it were, upon the horizon, the changes are made very rapidly, and the consequence is that darkness comes upon the eye even more . while, in our latitude, the sun approaches more obliquely to the horizon, and continues to move obliquely after it has set, giving time to the pupil of the eye to accommodate itself to the diminished quantity of iš. The meteorological state of the atmosphere varies P, C., No. 1608.
so much from evening to evening, that the mathematical definition of twilight, namely, the interval which elapses from sunset to the attainment of a given depression below the horizon, is totally useless, be that angle of depression what it may. It is, in fact, one angle for one evening and another for another, according to the weather. If twilight, mathematically considered, be an unknown uantity, it might still be made useful in warning the weatherwise not to place so much reliance as they do upon another mathematical result, the shortest day. If the atmosphere produced no effect, the day of the winter solstice . certainly be the shortest. But it is to be remembered that the day of which people usually speak means sunlight and twilight put together: a bright Christmas followed by a foggy spring will change the place of the shortest day very materially, by diminishing the twilight of the latter. The mathematical consideration of twilight, upon an assumption as to the degree of depression of the sun at which it ends, will be found in all books of astronomy.

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #48 : 11 Июн 2019 [09:42:05] »
Жесть! Сумерки до глубины солнца 64 градусов под горизонтом? Это до куда у нас атмосфера? Не может быть.
Вы слишком буквально воспринимаете разные тексты неизвестного происхождения. Не всё, написанное по-аглицки, является верным. ) Во-вторых, там похоже по всему не имелось в виду 64 градуса, поскольку буквально вслед за этим пишут, что "явление на Экваторе длится около получаса". Что соответствует погружению солнца примерно на 7.5 градусов ниже горизонта. Вот и смотрите сами, как сопоставить непонятное обозначение "64*" и 7.5 градусов.

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 924
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #49 : 11 Июн 2019 [09:57:11] »
Там очепятка, похоже, 64 гр. надо читать как 14 гр.
Тогда по тексту  все логично.  :)
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Эклипсоман

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эклипсоман
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #50 : 11 Июн 2019 [20:33:30] »
В Стеллариуме заметил какой-то странный скачок в яркости ночного неба в астрономическую ночь, вроде как происходит при пересечении солнцем отметки в 67 градусов под горизонтом. При отдалении пейзажа и если солнце строго на азимуте 0, ореол от солнца четко виден до 23-24 градусов и еще немного до 28-32 градусов. Учитывались ли разработчиками программы реальные измерения сумеречной яркости неба? Но лучше всего определить до какого момента длятся сумерки просто зная максимальную высоту той части атмосферы, которая обладает способностью рассеивать свет сколь либо заметно для глаза человека. Неплохо было бы ввести понятие условная астрономическая ночь. Интересно, от скольки градусов до скольки положение солнца под горизонтом можно считать условной астроночью? Полагаю, что с момента, когда в зените уже наступила астрономическая ночь. Значит, где-то с 12-14 градусов самое раннее, а лучше с 15. В конце навигационных сумерек в зените неба солнцем освещены высоты более 140 км, а в направлении на горизонт - более 38 км. А до скольки? Тут уже надо принять высоту самого верхнего предела атмосферы, который отражает солнечные лучи еще более-менее заметно и момент, когда этот предел будет еще освещен солнцем. Например, 100 км или 120. В целом, условная астроночь может быть при глубине солнца от -15 до -21 или -24 градусов