Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономические сумерки  (Прочитано 12043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

astrOleg

  • Гость
Астрономические сумерки
« : 16 Мая 2006 [14:59:55] »
Уважаемые!!!Объясните,пожалуйста, что такое "Навигационние сумерки","Гражданские сумерки", как они влияют на наблюдения. ???

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 267
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #1 : 16 Мая 2006 [18:11:12] »
Гражданские сумерки в течение которых погружение солнца под горизонт не превышает 7° (нередко эта граница принимается равной 6°); в эту наиболее светлую часть сумерок  естественное освещение настолько интенсивно, что на открытом месте можно выполнять любые работы, в том числе чтение и письмо, без искусственного освещения. Навигационные сумерки соответствующие погружению солнца до 12°; условия видимости местности сильно ухудшены вследствие недостаточной освещённости. Астрономические сумерки определяются погружением солнца до 18°; у земной поверхности уже совсем темно, но на небе ещё сохраняется едва заметная заря, препятствующая, однако, астрономическим наблюдениям слабых светил. Моменты начала и конца указанных периодов сумерок  на каждый день года и для разных широт сообщаются в астрономических календарях, навигационных таблицах и других справочных изданиях. Помимо географической широты и склонения Солнца реальная продолжительность сумерек в данном пункте земного шара в данный день года зависит от рельефа местности, облачности, снежного покрова, лунного освещения и других факторов.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #2 : 16 Мая 2006 [18:51:04] »
Навигационные сумерки соответствующие погружению солнца до 12°; условия видимости местности сильно ухудшены вследствие недостаточной освещённости.

Дополню. Навигационные сумерки выделены отдельно по причине того, что на открытом водном пространстве удовлетворительная видимость объектов сохраняется дольше, чем на суше. В конце навигационных сумерек полагается зажигать маяки, другие береговые навигационные огни и бакены на реках.

astrOleg

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #3 : 16 Мая 2006 [21:21:20] »
Учитывая то, что солнце двигается по небесной сфере с однаковой скоростью, можно допустить что в любое время года, сумерки(в указаной выше последовательности Гр-Нав-Аст) наступают через одинаковые промежутки времени, после захода солнца, и заканчиваются аналогично перед восходом солнца. ???

Оффлайн klim.

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
  • Нравятся звездочки
    • Сообщения от klim.
    • k1im.ru
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #4 : 17 Мая 2006 [13:36:55] »
после захода солнце глубже чем 18° начинается ночь..

astrOleg

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #5 : 17 Мая 2006 [14:54:15] »
Вопрос сводится к следующему: сколько времени нужно солнцу, чтобы пройти один градус по небесной сфере\под горизонтом, другими словами , какая скорость солнца - градусов/час. За сколько времени солнце опустится под горизонт на 6 , 12 , 18градусов.Так как солнце движется с однаковой скоростью ,то что зимой что летом сумерки(Гр-Нав-Аст) наступят через определенный промежуток времени, соответствующий опусканию солнца под горизонт на 6 , 12 , 18градусов.Правильно ли я понял механизм. :o

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #6 : 17 Мая 2006 [15:06:15] »
Вопрос сводится к следующему: сколько времени нужно солнцу, чтобы пройти один градус по небесной сфере\под горизонтом, другими словами , какая скорость солнца - градусов/час. За сколько времени солнце опустится под горизонт на 6 , 12 , 18градусов.Так как солнце движется с однаковой скоростью ,то что зимой что летом сумерки(Гр-Нав-Аст) наступят через определенный промежуток времени, соответствующий опусканию солнца под горизонт на 6 , 12 , 18градусов.Правильно ли я понял механизм. :o

Скорость Солнца в первом приближении - 15 градусов в час (при желании можно внести поправку на годовое движение - примерно 1 градус в сутки в противоположном направлении). Но зимой и летом Солнце движется под разным углом к горизонту - летом более круто, зимой - более полого. Поэтому и продолжительность сумерек по сезонам (и на разных географических широтах) разная.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Артём Читайло

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 55
  • /\//\
    • DeepSkyHosting: id63
    • Сообщения от Артём Читайло
    • astrodrome.ru
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #7 : 17 Мая 2006 [15:14:44] »
Ага. У нас на 53 широте с середины мая до конца июля астрономические сумерки вообще не наступают (вспомните еще про Питер).

Ernest

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #8 : 17 Мая 2006 [15:26:05] »
Цитата
астрономические сумерки вообще не наступают...
в смысле "не заканчиваются"?

Оффлайн Артём Читайло

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 55
  • /\//\
    • DeepSkyHosting: id63
    • Сообщения от Артём Читайло
    • astrodrome.ru
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #9 : 17 Мая 2006 [16:27:28] »
Цитата
астрономические сумерки вообще не наступают...
в смысле "не заканчиваются"?

Хм... интересный вопрос, точно не знаю, но был уверен, что ниже 18* именно "наступают" астрономические сумерки - достаточно темнеет...  ???

---

Хотя исходя из определения - точно, не заканчиваются!  :o  ;D
век живи... :)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2006 [16:35:35] от Артём Читайло »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #10 : 17 Мая 2006 [19:58:37] »
Учитывая то, что солнце двигается по небесной сфере с однаковой скоростью, можно допустить что в любое время года, сумерки(в указаной выше последовательности Гр-Нав-Аст) наступают через одинаковые промежутки времени, после захода солнца, и заканчиваются аналогично перед восходом солнца. ???

Ошибаетесь, сударь! Солнце перемещается по небесной сфере НЕРАВНОМЕРНО. Так проявляет себя то обстоятельство, что Земля движется вокруг Солнца по элипсу. В ближайшей к Солнцу точке орбиты Земля летит быстрее, в наиболее дальней медленнее. Разность в длительности ИСТИННЫХ солнечных суток в разное время года достигает примерно 15 мин в ту и другую сторону от среднего значения. Наши часы, строго говоря, показывают некую фикцию, называемую СРЕДНЕСОЛНЕЧНЫМ временем. Настоящее ИСТИННОЕ солнечное время показывают только солнечные часы!  ;)

Ernest

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #11 : 17 Мая 2006 [20:31:49] »
Цитата
В ближайшей к Солнцу точке орбиты Земля летит быстрее, в наиболее дальней медленнее. Разность в длительности ИСТИННЫХ солнечных суток в разное время года достигает примерно 15 мин в ту и другую сторону от среднего значения.
Ну пару минут, ну 5, но 15!!!  :o :o :o
Да еще "в ту и другую сторону."  ;)
Знай наших!  ;D

astrOleg

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #12 : 17 Мая 2006 [20:40:28] »
Цитата
Ошибаетесь, сударь! Солнце перемещается по небесной сфере НЕРАВНОМЕРНО. Так проявляет себя то обстоятельство, что Земля движется вокруг Солнца по элипсу. В ближайшей к Солнцу точке орбиты Земля летит быстрее, в наиболее дальней медленнее.
В принцыпе, я это знал(Второй закон Кеплера), но как то не подумал, что это повлияет на скорость солнца на небе!

А на счет того, что астрономические сумерки "не заканчиваются" -  непонимаю. После того как солнце зашло под горизонт на 18гр. сумерки наступили; под утро, когда солнце поднимаясь,подходит к отметке -18гр. сумерки закончились.Объясните" на пальцах" :P
« Последнее редактирование: 17 Мая 2006 [20:42:23] от Пришебей Балбес »

Ernest

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #13 : 17 Мая 2006 [21:06:13] »
Цитата
А на счет того, что астрономические сумерки "не заканчиваются" -  непонимаю. После того как солнце зашло под горизонт на 18гр. сумерки наступили
После захода ниже 18 градусов астрономические сумерки заканчиваются  :D начинается астрономическая ночь.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 267
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #14 : 17 Мая 2006 [21:26:40] »
Цитата
А на счет того, что астрономические сумерки "не заканчиваются" -  непонимаю. После того как солнце зашло под горизонт на 18гр. сумерки наступили; под утро, когда солнце поднимаясь,подходит к отметке -18гр. сумерки закончились.Объясните" на пальцах"
Посмотрите   Курс общей астрономии П.А.Бакулин, Э.В.Кононович, В.И.Мороз, 
Сумерки. Белые ночи

astrOleg

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #15 : 17 Мая 2006 [21:57:38] »
Цитата
А на счет того, что астрономические сумерки "не заканчиваются" -  непонимаю. После того как солнце зашло под горизонт на 18гр. сумерки наступили
После захода ниже 18 градусов астрономические сумерки заканчиваются  :D начинается астрономическая ночь.
Теперь ,кажется, понимаю.Астрономические сумерки наступают когда солнце опускаются под горизонт на 12гр. и заканчиваются после опускания на 18гр.,а утром в обратном порядке:наступают при поднятии солнца до -18гр. и заканчиваются при достижении солнцем "высоты" -12гр.
Спасибо что объяснили балбесу! ;D

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #16 : 19 Мая 2006 [00:25:36] »
Уважаемый балбес!   :) 
Есть 5 периодов. День, гражданские сумерки, навигацтонные сумерки, астрономические сумерки, ночь.
Гражданские сумерки - когда солце между 0 и 7 градусов, навигационные - между 7 и 12, астрономические - между 12 и 18. 

Ниже 18 думаю нет разницы в освещении - одинаково тёмная ночь и при 18 и при 50 градусов Солнца под горизонтом.

Гражданские сумерки, думаю, самые длинные в Москве  22 июня, а самые короткие  в районе 20 октября и 20 февраля.  Можно легко посчитать, но что-то мне интуиция подсказывает, что приблизительно так...

astrOleg

  • Гость
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #17 : 19 Мая 2006 [12:39:45] »
Гражданские сумерки в Москве.... самые короткие  в районе 20 октября и 20 февраля.
А разве не в день зимнего солнцестояния??? :-\


Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #18 : 19 Мая 2006 [13:10:36] »
Ну пару минут, ну 5, но 15!!!  :o :o :o Да еще "в ту и другую сторону."

Верно, перегнул палку - неправильно сформулировал! Истинные солнечные сутки по длительности не постоянны и четырежды в год бывают то короче, то длиннее. Вот набегание отличий в длительности от средних солнечных суток и дает те самые +/- 15 мин.  :-*

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Астрономические сумерки
« Ответ #19 : 19 Мая 2006 [14:48:46] »
Гражданские сумерки в Москве.... самые короткие  в районе 20 октября и 20 февраля.
А разве не в день зимнего солнцестояния??? :-\

Нет. Сумерки самые короткие в тот день, когда Солнце быстрее всего спускается вниз на 7 градусов после захода за горизонт. На широте Москвы картина такая. Если бы Вы ясно представляли себе траектории Солнца, то видели бы, что круче всего Солнце идёт на математичеком горизонте вниз - вообще-то в дни равноденствий, быстрее всего опустится с 0 до 1 градуса в дни сразу после  23 сентября (равноденствие). Дальше скорость спуска 23 сентября уменьшается (ну, с 1 до 2, с 2 до 3 и т.д.). Пик скорости 23-го был на самом горизонте. Когда же у Солнца склонение отрицательное, например, ~ 28 сентября - пик скорости спуска достигается уже, когда Солнце ПОД горизонтом,  на 1 градус. Суточная параллель правда немножко меньше стала, НО настолько незначительно, что это можно не учитывать. Получается, 28 сентября, Солнце опустится  с 0 до 1 градуса - с такой же скоростью как и 23 сентября, а вот с 1 до 2 градусов - примерно с такой же скоростью как с 0 до 1 и быстрее, чем 23-го, дальше, с 2 до 3 и т.д.  - 28-го уже будет замедляться.

Значит, чем больший спуск мы будем рассматривать, тем больше дата самого короткого по времени спуска будет  отодвигаться от нулевого склонения Солнца в отрицательные значения.  С 0 до 7 градусов, быстрее всего где-то 20 октября, с 0 до 12 - около 1 ноября, с 0 до 18 - ещё позже и т.д.  А вот, например, с 0 до 50 градусов, конечно Солнце быстрее всего опустится именно в день зимнего солнцестояния, 22 декабря.

Понятно объяснил?