Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ахромат SW 1206 AZ3  (Прочитано 9949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nobusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Solve et coagula
    • Сообщения от nobus
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #20 : 10 Мая 2018 [11:21:23] »
И я правильно понимаю, что при наблюдении в светосильный телескоп в зоне городской засветки фон будет светлее, чем в такую же апертуру, но с большим относительным отверстием?
Что уменьшает проницаемость и побуждает использовать более короткофокусный окуляр, уменьшающий поле зрения.
И в итоге действительно общий выигрыш по соотношению проницаемости/поля зрения между например 1149 и 1306 получается минимальный.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2018 [11:28:41] от nobus »
SW 1149, SW Explorer-130PDS (EQ2, EQ3-2, AZ4, а также самопильный Dobsonian-табурет), Юпитер-37А, монокуляр МП 10x50, Турист-3 20х50

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #21 : 10 Мая 2018 [12:14:28] »
И я правильно понимаю, что при наблюдении в светосильный телескоп в зоне городской засветки фон будет светлее, чем в такую же апертуру, но с большим относительным отверстием?
Логический да, у более светосильных ньютонов всякие аберации как кправило выше, что приводит к большему рассеиванию света, чем у длиннофокусных. Плюс ещё растяжки больше влияют на светорассеивание у коротких ИМХО (сравнивал 114900 и 767 - растяжки одинаковые).
Хотите контраст, то ищите хороший рефрактор.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2018 [12:22:17] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн _Vital_

  • ****
  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от _Vital_
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #22 : 10 Мая 2018 [12:54:17] »
И я правильно понимаю, что при наблюдении в светосильный телескоп в зоне городской засветки фон будет светлее, чем в такую же апертуру, но с большим относительным отверстием?
Что уменьшает проницаемость и побуждает использовать более короткофокусный окуляр, уменьшающий поле зрения.
И в итоге действительно общий выигрыш по соотношению проницаемости/поля зрения между например 1149 и 1306 получается минимальный.
В светосильный телескоп фон неба не будет светлее,он будет темным, это по личному опыту.Да и откуда взяться светлому фону на проницающем увеличении х105.00 крат для телескопа SW150/750.
Наблюдения велись в условиях средней локальной и глобальной засветки.Была доступна туманность Гантель М27 и д.р. А вот интенсивность засветки может влиять на проницание телескопа(доступность обьектов для наблюдения), но никак не на относительное отверстие телескопа и выбор окуляра для наблюдений как в вашем случае.Маленькое относительное отверстие скорее интересно для астрофото,так-как высокосветосильный телескоп соберет света быстрее,нежели менее светосильный телескоп при условиях одинаковой апертуры.Но по проницанию при визуальном наблюдении эти телескопы будут равны.Например SW 150/750 и 150/1000
С сайта astroclub.kiev.ua:"При выборе места наблюдений нужно учитывать, что засветка бывает разной. Рассмотренная нами является засветкой глобальной. Но в каждой конкретной точке может присутствовать еще и локальная засветка. К локальной засветке относят близлежащие фонари, свет в окнах домов, другие источники света".

И ещё тут немного полезного чтива: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2841&p=53523
« Последнее редактирование: 10 Мая 2018 [14:17:32] от _Vital_ »
liberate tute me ex inferis

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #23 : 10 Мая 2018 [14:04:19] »
В системе телескоп-окуляр НЕТ понятия светосила! Забудьте про него. Фон будет темнее при
1) росте увеличения
2) улучшении светозащиты

И конечно наблюдать надо не в городе дипскай, имхо...
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн nobusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Solve et coagula
    • Сообщения от nobus
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #24 : 10 Мая 2018 [14:21:14] »
И конечно наблюдать надо не в городе дипскай, имхо...

А что вы вкладываете в понятие "дипскай"? Наблюдать галактики и туманности интересно только один раз - они не меняются никогда при нашей жизни. Некоторое их количество я уже видел, представление имею.
Я в черте города не собираюсь их рассматривать, что сразу упомянул тут где то в коментах. Мне отдельные звезды интереснее. Поле зрения нужно, чтобы влезло побольше звезд сравнения.
SW 1149, SW Explorer-130PDS (EQ2, EQ3-2, AZ4, а также самопильный Dobsonian-табурет), Юпитер-37А, монокуляр МП 10x50, Турист-3 20х50

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #25 : 10 Мая 2018 [14:25:47] »
Ну у вас один раз, все люди разные. Наблюдайте звезды, кто ж запрещает.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн nobusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Solve et coagula
    • Сообщения от nobus
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #26 : 10 Мая 2018 [14:28:06] »
Это кстати забавный ньюанс общения, по крайней мере на этом форуме.
При обсуждении наблюдений объектов вне солнечной системы все подразумевают "дипскай" как совокупность объектов примерно 3 каталогов, имеющих некоторую протяженность и поверхностную яркость =)
Отдельные звезды, которые светят довольно ярко даже в условиях городской засветки, сюда не входят. Однако мой 1149 берет до 10 величины спокойно, в зависимости от атмосферы и высоты над горизонтом. Если наблюдать переменные звезды, то вполне нормально все. Однако если их же фотографировать, то тут наверняка соберется не только свет от звезд, но и свет от засветки. Что глушится как то фильтриками, но этот вопрос я еще не изучал.
SW 1149, SW Explorer-130PDS (EQ2, EQ3-2, AZ4, а также самопильный Dobsonian-табурет), Юпитер-37А, монокуляр МП 10x50, Турист-3 20х50

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #27 : 10 Мая 2018 [14:30:46] »
Просто звезды мало кому интересны если честно) Но такие люди есть, равно как и спец темы.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн nobusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Solve et coagula
    • Сообщения от nobus
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #28 : 10 Мая 2018 [14:31:24] »
Просто звезды мало кому интересны если честно)

это понятно, светящиеся точки, что там созерцать =)
Да вот, я формулирую вопрос для спец темы (которых тут несколько), поэтому решил сначала сделать такую тему, а то не формулируется. И вы все мне сильно помогли.
А то там такие гуру сидят, что мне страшно на их фоне выглядеть идиотом =)
SW 1149, SW Explorer-130PDS (EQ2, EQ3-2, AZ4, а также самопильный Dobsonian-табурет), Юпитер-37А, монокуляр МП 10x50, Турист-3 20х50

Оффлайн _Vital_

  • ****
  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от _Vital_
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #29 : 10 Мая 2018 [14:34:09] »
В системе телескоп-окуляр НЕТ понятия светосила! Забудьте про него. Фон будет темнее при
1) росте увеличения
2) улучшении светозащиты

Я бы ещё добавил

3.Росте апертуры
Например для Добсона10 254/1200 проницающее увеличение уже составит (0.7D):177.80x крат.
Да и количество обьектов для наблюдения в разы увеличится.При этом помня нештатное правило что "дипскай начинается с 200мм".
liberate tute me ex inferis

Оффлайн nobusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Solve et coagula
    • Сообщения от nobus
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #30 : 10 Мая 2018 [14:39:02] »
Смешно слушать про наблюдения дипскай в 114/900 и 1206.

В данной теме я не планировал обсуждать "дипскай", что упомянул сразу же в самом начале. Но коллеги всё равно в него скатываются, что поделать =)
SW 1149, SW Explorer-130PDS (EQ2, EQ3-2, AZ4, а также самопильный Dobsonian-табурет), Юпитер-37А, монокуляр МП 10x50, Турист-3 20х50

StarExplorer

  • Гость
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #31 : 10 Мая 2018 [14:40:06] »
Смешно слушать про наблюдения дипскай в 114/900 и 1206.

В данной теме я не планировал обсуждать "дипскай", что упомянул сразу же в самом начале. Но коллеги всё равно в него скатываются, что поделать =)

Перегнул. Удалил. Извините.

Оффлайн nobusАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Solve et coagula
    • Сообщения от nobus
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #32 : 10 Мая 2018 [14:50:16] »
Перегнул.

Кстати я использовал свой 1149 на самодельном Добсоне на балконе. Но с рядом оговорок:
- над балконом нет другого балкона и прочих козырьков, доступна половина околозенитной области (но иногда идет теплый воздух от стены)
- сам балкон примерно метр в ширину (общий, есть вероятность непредвиденной встречи с кем угодно, идущим от лифта на лестницу, а тут труба перегораживает путь)
- смотрим объекты только выше 35 - 45 градусов
- балкон располагается на высоте 12 этажа, когда темно, холодно, устал и дует ветер, начинается определённый дискомфорт с ньютоновским фокусером, располагающимся близко к краю =)

Так что в определенных экзотических случаях балконные добсоны возможны. Но не для дипская. Не знаю для чего =)
SW 1149, SW Explorer-130PDS (EQ2, EQ3-2, AZ4, а также самопильный Dobsonian-табурет), Юпитер-37А, монокуляр МП 10x50, Турист-3 20х50

Оффлайн _Vital_

  • ****
  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от _Vital_
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #33 : 10 Мая 2018 [15:22:52] »
- балкон располагается на высоте 12 этажа, когда темно, холодно, устал и дует ветер, начинается определённый дискомфорт с ньютоновским фокусером, располагающимся близко к краю =)

Так что в определенных экзотических случаях балконные добсоны возможны. Но не для дипская. Не знаю для чего =)
Можно сказать что условия немного экстремальные.Наверное в таких условиях рефрактор был-бы как нельзя кстати из-за расположения фокусера.
Небольшой ахромат 102мм  покажет примерно на уровне 1149,и фокусное расстояние позволит с комфортом наблюдать переменные.При этом контраст изображения будет лучше у рефрактора.
Например этот Ахромат SW 102/660 на AZ3
liberate tute me ex inferis

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #34 : 10 Мая 2018 [15:33:35] »
Например этот Ахромат SW 102/660 на AZ3
Лучше уж 1206 для звёзд при имеющемся 114 и будущем мак 127.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #35 : 10 Мая 2018 [15:35:35] »
Для изучения звезд ореолы у 1206 уже неприличные на увеличениях больше 50 крат. А вот 102 на 600 действительно еще худо - бедно пойдет.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #36 : 10 Мая 2018 [15:37:59] »
Для изучения звезд ореолы у 1206 уже неприличные на увеличениях больше 50 крат. А вот 102 на 600 действительно еще худо - бедно пойдет.
Диафрагму можно сделать, если ореолы достанут, а так и дипы более ярко посмотрит.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #37 : 10 Мая 2018 [15:38:36] »
В городе никаких дипов)
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #38 : 10 Мая 2018 [17:08:42] »
Верить или нет решайте сами.
"У меня был короткий 120 мм (СВ). Обращаю внимание: штука довольно тяжелая (на что ставить то будем? На АЗ-3 тяжело стоит!), хроматизм очень заметен. Конструктивный большой недостаток: у фокусера малый ход, не со всеми окулярами и диагоналями можно сфокусироваться! Насколько я помню, с диагональю 2" вообще не удалось."
Взято http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=41641.msg535754#msg535754
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Ахромат SW 1206 AZ3
« Ответ #39 : 10 Мая 2018 [17:19:59] »
У него фокусное маленькое -  тут 2" для этого прибора уже излишество там и с 1,25" хорошее поле
Да и аксессуары 2" будут стоить больше чем этот телескоп  :facepalm:

С аксессуарами 1,25" не встречал ни одного случая, что бы были проблемы
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70