Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ученые нашли следы разумных существ, обитавших на Земле 60 миллионов лет назад  (Прочитано 12324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Из разных точек бифуркации может получиться принципиально схожий результат, если он соответствует равновесным состояниям.
далеко не факт, что получится именно такой результат.
вот вымерли бы предки хордовых и все, не будет хомо сапиенсов через полмиллиарда лет (даже рыб и динозавров не будет). больше попыток создать хорду не было (в отличаемые от многих других адаптаций, которые возникали независимо у разных типов), а значит хордовые не детерминированы (не равновесное состояние).
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
вот вымерли бы предки хордовых и все, не будет хомо сапиенсов через полмиллиарда лет (даже рыб и динозавров не будет). больше попыток создать хорду не было (в отличаемые от многих других адаптаций, которые возникали независимо у разных типов), а значит хордовые не детерминированы (не равновесное состояние).
Потому что ниши, в которых у хордовых преимущество, уже были заняты возникшими хордовыми :) Поэтому на те виды беспозвоночных, что не обрели хорду, уже не было давления отбора в эту сторону.
Но в целом хорда и возникающий из нее внутренний скелет - это фактор, дающий настолько большое эволюционное преимущество, что скорее всего возникает практически во всех мирах, позволяющих достаточную сложность жизненных форм.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Потому что ниши, в которых у хордовых преимущество, уже были заняты возникшими хордовыми  Поэтому на те виды беспозвоночных, что не обрели хорду, уже не было давления отбора в эту сторону.
почему же тогда нервная система, глаза и т.д. возникали у разных типов, независимо от занятости ниш?
на самом деле, сильно сомнительно, что в случае вымирания предков хордовых, нечто подобное появилось бы вновь. скорее, будущие ниши хордовых были бы заняты кем-то другим.

Но в целом хорда и возникающий из нее внутренний скелет
внутренний скелет может быть и без хорды.
например по принципу каракатицы, может возникнуть из внутренней раковины.
то есть да, внутренний скелет скорее всего появится везде. но это будет не хордовое, а нечто что иное, организованное по другому принципу.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
не так уж и много.
Это грызунов-то не много? :) Да это самый биологически успешный отряд млекопитающих вообще - и по численности и по разнообразию!
у меня выражение вообще-то было образное, метафорическое, а вы буквально восприняли
Мы всё намеренно написал так, как посчитал нужным - в данном случае посчитал нужным ещё раз сказать читателям, что эволюция - это не полный хаос нейтральных экзаптаций на чистом поле неограниченных возможностей, а куда скорее довольно небольшое на самом деле число возможных  ведущих к усложнению путей в каждый момент исторического времени.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Knavery

  • Гость
больше попыток создать хорду не было
таки вы не будете отрицать наличие плаценты уже у рыб? хотя у млекопитающих она появилась далеко не сразу и не везде. в Австралии не наблюдается перехода от сумчатых к плацентарным. а у акул уже была плацента

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
почему же тогда нервная система, глаза и т.д. возникали у разных типов, независимо от занятости ниш?
Нервная система возникла по сути один раз, в дальнейшем параллельно развиваясь у разных видов. И нельзя не отметить, что несмотря на все отличия организмов, нервные системы позвоночных и членистоногих довольно схожи, хотя цефализация шла уже в параллельной эволюции. Что лишний раз подтверждает, что практически возможные результаты эволюции - это по сути рекомбинация сравнительно небольшого числа универсальных решений, дополненная специализированными адаптациями.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
нервные системы позвоночных и членистоногих довольно схожи, хотя цефализация шла уже в параллельной эволюции
А чего мелочиться? Геном человека и бактерии на сколько разнИца?  На 5 %. Вроде где мы - а где бактерии....
итить

Knavery

  • Гость
практически возможные результаты эволюции - это по сути рекомбинация сравнительно небольшого числа универсальных решений,
как вы себе можете представить, насколько изменилась "раздражительность" видов простейших, определённых в начале изучения, в отношении нынешних. не стали ли они "умнее" предшественников. например реагировали на возмущения, которые предшественники оставляли без внимания

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
больше попыток создать хорду не было
Полная ерунда. https://old.elementy.ru/novosti_nauki/432616/Gomologi_khordy_shiroko_rasprostraneny_u_pervichnorotykh
Нервная система возникла по сути один раз
И это не так. О чём уже хорошо известно: http://old.elementy.ru/novosti_nauki/432257/Gipoteza_o_dvukratnom_poyavlenii_nervnoy_sistemy_poluchila_novye_podtverzhdeniya
Геном человека и бактерии на сколько разнИца?
Более чем на 99%. Происхождение белковых доменов и генных кластеров - совсем другой вопрос.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
в Австралии не наблюдается перехода от сумчатых к плацентарным.
Сумчатые лучше плацентарных, ибо легче перевести малышей на искусственное вскармливание и наладить массовый промышленный выпуск индивидуумов.  ;D

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
общепризнана
Неверно. Мной не признана. Значит не общепризнана. :)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Просуществовали 5-10 миллионов лет до так называемого палеоцен-эоценового термического максимума, который сами и спровоцировали своей хозяйственной деятельностью примерно 60 -55 миллионов лет назад.
Нашла.
Динозавры вымерли 65 миллионов лет тому назад. Следовательно развитая цивилизация либо прекрасно уживалась с тиранозавром Рексом, либо её не было.
Нет, уживались дикие разумные, они выжрали яйца, откладываемые крупными заврами, а мелких просто истребили копьями и стрелами. Откуда Вы думаете такой недостаток обсидиана и прочего каменного сырья для ножей и топоров, и для наконечников стрел и копий  для первобытных людей и американских дикарей?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Это грызунов-то не много?  Да это самый биологически успешный отряд млекопитающих вообще - и по численности и по разнообразию!
Цитата: alena_korf от Вчера в 14:00:23
грызуны не совсем подходят. все же передние конечности не совсем свободны.
а если брать сочетание всего необходимого - большой мозг, свободные конечности, то таких видов вообще нету кроме хомосапиенса

таки вы не будете отрицать наличие плаценты уже у рыб? хотя у млекопитающих она появилась далеко не сразу и не везде. в Австралии не наблюдается перехода от сумчатых к плацентарным. а у акул уже была плацента
мы о хорде говорили, а не о плаценте

https://old.elementy.ru/novosti_nauki/432616/Gomologi_khordy_shiroko_rasprostraneny_u_pervichnorotykh
спасибо за ссылку. не знала. придется учитывать.

хотя это не совсем все же то.


Неверно. Мной не признана.
ваши, извиняюсь проблемы.
под общепризнанной я понимаю научное сообщество в целом. хотя отдельные фрики не признают, да.

Откуда Вы думаете такой недостаток обсидиана и прочего каменного сырья для ножей и топоров, и для наконечников стрел и копий  для первобытных людей и американских дикарей?
это вы серьезно или стебетесь?
« Последнее редактирование: 19 Июн 2018 [11:01:23] от alena_korf »
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Откуда Вы думаете такой недостаток обсидиана и прочего каменного сырья для ножей и топоров, и для наконечников стрел и копий  для первобытных людей и американских дикарей?
это вы серьезно или стебетесь?
Насчёт недостатка качественного каменного сырья и обсидиана правда, шахты первобытные и дикари делать не умели.
Древние разумные -  :-X сказка или гипотеза. А фактов нет у меня.
 А насчёт костей древних разумных, то либо они были  морские земноводные и уходили умирать в море, либо их родичи делали из костей полезные вещи - костяные ножи, наконечники стрел и копий, игрушки и счёты. Плоть поедалась родичами или отдавалась падальщикам, а в последствии тела могли хоронить в море или сжигать в соответствии с религиозными культами. Ещё остаётся самый невероятный вариант - хрящевой скелет.
« Последнее редактирование: 19 Июн 2018 [14:49:10] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А чего мелочиться? Геном человека и бактерии на сколько разнИца?  На 5 %. Вроде где мы - а где бактерии....
Это шо ж за бактерии такие.... свят-свят...спаси и сохрани

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Фантастика на тему.

Святослав Логинов, "Закат на планете Земля".
http://www.lib.ru/LOGINOW/sunset.txt

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А чего мелочиться? Геном человека и бактерии на сколько разнИца?  На 5 %. Вроде где мы - а где бактерии....
Это шо ж за бактерии такие.... свят-свят...спаси и сохрани
НАВЕРНОЕ, ПОТОМОК СУПЕРАКТАЛЬМИУСА.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
НАВЕРНОЕ, ПОТОМОК СУПЕРАКТАЛЬМИУСА.
НЕ НАДО ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ КАПСЛОКОМ.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И чем вам СУПЕРАКТАЛЬМИУСЫ не нравятся?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Цитата
грызуны не совсем подходят. все же передние конечности не совсем свободны.
Бобру передние лапы нужны как руки - человеку.
А большие плотины, объемом сотни и тысячи кубометров бобры строят по нескольку лет, это
предполагает долгосрочное планирование и разделение обязанностей; отличие от человеческой деятельности - в отсутствии смет и финансирования :)
 https://www.factroom.ru/facts/58078