Воздушные шары и телескопы

[Ultima Thulean]

Жаль, что Россия-матушка их сшибает очень быстро и летать на крайнем севере дольше недели им ооочень сложно

Ну, это организационый вопрос

[PavelSI]

Ну, это организационый вопрос

Ученые посерьёзней едут на станцию МакМердо на Антарктиду, т.к. перелёт туда-сюда толпой из 10 человек плюс груз обходится дешевле, чем переговоры с нашей родной бюрократией.

[PavelSI]

Тут ещё пару слов для поддержки темы. Вот статья:
"Астрономы нашли самое сухое, холодное и безветренное место на Земле"
https://ria.ru/science/20090901/183193218.html

"Это место находится в координатах 81,5 градуса южной широты и 73,5 градуса восточной долготы на высоте 4,053 тысячи метров над уровнем моря. Точка находится на одной из вершин горного хребта, называемого Хребет "А", возвышающегося над Антарктическим плато
...
Кроме того, это место чрезвычайно безветренно, что означает, что здесь практически никогда не меняется погода, а атмосферные флуктуации, проявляющиеся обычно в мерцании звезд, не мешают вести наблюдения"

В статье говорится про идею построить там обсерваторию, но мне же интересней было бы там разместить привязной (!!!) аэростат, плюс подавать к нему энергию с поверхности по проводу (ночь же будет, ночью темно, солнечные батареи работать не смогут). В нормальных местах земли это невозможно - первый же ураган всё сдует, а вот там - может и есть шанс. Место уже на высоте 4км, остаётся добавить ещё каких-то 8км шнура и будет 12 - высота, на которой летает самолётная обсерватория.

[Ultima Thulean]

добавить ещё каких-то 8 км шнура

Очень просто

А обычную обсерваторию не легче построить? Если там можно говорить "легче"

[Зануда]

А обычную обсерваторию не легче построить? Если там можно говорить "легче"

Обычные обсерватории в Антарктиде уже есть. Оптическая PLATO, радиотелескоп SPT и нейтринная обсерватория IceCube.

[xd]

Кроме того, это место чрезвычайно безветренно, что означает, что здесь практически никогда не меняется погода, а атмосферные флуктуации, проявляющиеся обычно в мерцании звезд, не мешают вести наблюдения"

Всё время облачно?

[Ultima Thulean]

Всё время сухо и холодно

[PavelSI]

А обычную обсерваторию не легче построить? Если там можно говорить "легче"

Обычную - в плане на поверхности? Конечно проще. Но вот пример нейтринной обсерватории сверхнового поколения: в ней ловят самые энергичные частицы, т.к. те дают столь сильный удар, что генерируется электромагнитный импульс во льду. Благо что лёд проводит радиоволны хоть как-то сносно. Т.е. смотрят не в оптике, это уже есть, а в радио. И наблюдают сразу огроменную площадь с баллона. Круто же? А нейтрино не отклоняются магнитными полями, так что теоретически по трекам можно было бы восстановить источники. Вот если бы оно ещё летало бы на привязи годами, было бы ещё лучше.
Да и в оптике-и-инфракрасном с высотой уменьшаются помехи атмосферы. В идеале можно было бы получить отдачу как... ну может чуть меньше, чем от телескопа Дж.Вебба, зато в 100 раз дешевле. Да и не факт что Дж.Вебб ещё заработает в конце концов как надо.

Обычные обсерватории в Антарктиде уже есть. Оптическая PLATO

Причем они, я вижу, жируют:
"В перспективе китайское правительство планирует вложить около 25 миллионов долларов в дальнейшее строительство исследовательской станции"
Сравни с 8.8 освоенных миллиардов на Дж.Вебб Телескоп. Да, я завидую космическим программам, как они лихо осваивают миллиарды.

Всё время сухо и холодно

Круто же, не надо антенну охлаждать, чтобы теплового фона было поменьше в субмиллиметровом диапазоне. Также полярная ночь в полгода - никаких тепловых колебаний в зеркале.

[Ultima Thulean]

ИМХО, шары это хорошо и правильно, но космические телескопы ну никак не заменят

Пусть цветут сто цветов

[PavelSI]

Всё время сухо и холодно

Да, слово "сухо" надо понимать ещё как отсутствие поглощения молекулами воды. Это главный парниковый газ атмосферы (CO2 уже на втром месте). Так что атмосфера становится прозрачной в некоторых окнах инфракрасного излучения уже на поверхности. С высотой там конечно же ещё всё лучше.

ИМХО, шары это хорошо и правильно, но космические телескопы ну никак не заменят

Уверен, что если дать 3млрд, то на Южном полюсе можно было бы построить телескоп с зеркалом в 30м (обычный 30-метровый телескоп в чилийских горах строят с бюджетом всего 1млрд), и он дал бы больше, чем Дж.Вебб. Особенно учитывая возможности регулярно апгрэйдить на нём аппаратуру. Если дать ~10млрд, то подобный телескоп можно было бы поднять в воздух на воздушном шаре. И это, повторю, пока в космосе что-то не сломается и не надо это чинить.

[Ultima Thulean]

Вам сюда

http://www.zero2infinity.space/

https://worldview.space/

[PavelSI]

http://www.zero2infinity.space/

Здесь спутники предлагают запускать с воздушных шаров. Идея не новая, но ИМХО не оправдано, даже если есть чутка экономии что двигатели начинают работать сразу за атмосферой и их можно оптимизировать под вакуум сразу. Такое пускать с самолёта проще, дешевле и безопасней будет, тем более что так получается запускать только очень лёгкие ракеты. Впрочем, самолётные запуски проводятся, т.к. ракеты самолётного базирования востребованы военными, так что заодно тестируются технологии - получается очень дорого всё равно.

https://worldview.space/

  А тут одна лирика и реклама, хочешь конктетики - типа заполняй форму и посылай запрос, они ответят.

Но за поддержку темы всё равно спасибо.

[Ultima Thulean]

Здесь спутники предлагают запускать с воздушных шаров

Не только, см. Elevate, поднимут на шаре, всё, что Вам угодно, в том числе телескоп

[Ultima Thulean]

А тут одна лирика и реклама, хочешь конктетики - типа заполняй форму и посылай запрос, они ответят

То же самое

[Ultima Thulean]

Вопрос в том, реально ли они этим занимаются, или только обещают

[PavelSI]

Вопрос в том, реально ли они этим занимаются, или только обещают

В точку. Именно это мне первым делом и пришло в голову. Людей, имеющих в этом деле опыт - очень мало. Так что возможно это лишь желающие нагреть руки в качестве посредников - сгрести деньги и нанять тех, кто реально умеет... или не нанять а деньги пропить. Не видно же никаких фотоотчетов о проделанных ранее пусках.

[Ultima Thulean]

12 кг ракетка стартует с воздушного шара? По-моему румыны осваивали похожую схему

Эти?

https://en.wikipedia.org/wiki/ARCA_Space_Corporation

Popescu faces 13 counts of fraud, five counts of embezzlement, and one count of forgery, according to an online arrest report. Popescu was arrested in Jonesboro, Georgia on Nov. 8 and then extradited to Dona Ana County, New Mexico. He was released on bail on November 28, 2017 and is currently awaiting trial.

In mid-May 2018, criminal charges were dismissed by a grand jury, after 14 hours of testimony and questioning

[Ultima Thulean]

Так что возможно это лишь желающие нагреть руки в качестве посредников - сгрести деньги и нанять тех, кто реально умеет... или не нанять а деньги пропить

В World view вообще-то Алан Стерн замешан и бывшие астронавты...

[PavelSI]

Наблюдения с шаров нашли намёки на Новую Физику
Подробней тут:
https://www.popmech.ru/science/445832-samyy-bolshoy-nauchnyy-instrument/#part0

[L-Weg]

Новый проект стратостата диаметром 150 метров с дальнеинфракрасным телескопом 250тником  ASTHROS (Astrophysics Stratospheric Telescope for High Spectral Resolution Observations at Submillimeter-wavelengths) запланирован на трех-4-хнедельный полет с базы МакМёрдо в Антарктиде в декабре 2023 года на высоте 40 км. По программе 30 лет запускали по 10-15 шаров в год в Вирджинии и немного испытывали в Антарктиде. Приборы с кулером на -268,5 Ц заточены под межзвездный газ возле массивных светил или сверхновых, или формирующихся. Собрались делать 3д карты NGC 3372 и еще какой-то области, (думаю, при успехе наблюдений можно не ограничиваться двумя диффузками). Еще будут фотать М83 и молодую TW Гидры.
 Про стабилизацию и юстировку ни слова.

Рисунок М. Ленца из отдела концептуальных малюнков Центра Годдарда НАСА