200мм. рефрактор, компактный, походный, с фокусом 3 метра.

[Turyai]

Для тех, кому сложно перейти в другой раздел форума...

Автор, дайте плиз ссылку на другой раздел. А Марс очень крутой !

[Piko]

Прошёл первый год эксплуатации складного походного рефрактора.

Система зарекомендовала себя как надёжная, устойчивая и прочная.
Проведено более десяти выездов, за это время ничего не сломалось,
отвалилась только эмблемка Карл Цейсс.

Сейчас телескоп находится на самый дальних от места сборки наблюдениях.
Переезд перенёс отлично.
Выехал под тёмное небо, для наблюдений туманностей, галактик и звёздных скоплений,
пользуясь отсутствием на небе Луны.

Выгрузка телескопа:

[Piko]

Установка телескопа на монтировку, подготовка к наблюдениям:

[ekvi]

Если уж применять два плоских зеркала то длину трубы можно сократить не в два раза, (как примерно на рисунке у ТС), а примерно в три раза...Для удобства понадобится диагональ, желательно с диэлектрическим покрытием.

Со своим раритетом Ф180х14 именно так и собирался сделать. Только вместо экзотики с диэлектриком хотел поставить призму АР-90 с катетом 30 мм, как показано на илл.
До сих пор останавливает не рассеяние света, а его потери на 2х отражениях: 1 - 0.8х0.8 = 0.36 = 36%.

Но ТС выбрал свою схему (саксофон), надо понимать, - по соображениям удобства наблюдения не в скрюченном состоянии, а в стоячем (для доб-монтировки).

[ysdanko]

Но ТС выбрал свою схему (саксофон), надо понимать, - по соображениям удобства наблюдения не в скрюченном состоянии, а в стоячем (для доб-монтировки).

Однако, использует как планетный астрограф. 

[Piko]

Если уж применять два плоских зеркала то длину трубы можно сократить не в два раза, (как примерно на рисунке у ТС), а примерно в три раза...Для удобства понадобится диагональ, желательно с диэлектрическим покрытием.

Со своим раритетом Ф180х14 именно так и собирался сделать.

А что за раритет, если не секрет?

[ekvi]

Обычный 2х-линзовый ахромат, как проиллюстрировано в #183, производства ГОИ первой половины 20 в.

[Piko]

Обычный 2х-линзовый ахромат, как проиллюстрировано в #183, производства ГОИ первой половины 20 в.

Понятно, жаль что хороший объектив лежит в ящике.
Рекомендую для него сделать схему, как в Юконе.

[SAY]

Для 204/3000 мм ломаем ось в зад под некоторым углом (ниже оптической оси объектива) точным плоским зеркалом приблизительно наполовину. Фокус близок от ЦТ трубы, звёздной диагонали не потребуется, удобная эксплуатация. Доб классический конечно не прокатит, только на колонне. На объективе бленда-противоросник (съёмная).
По планетам без фанатизма при расчёте смещаем хромокоррекцию в красную зону.
При хромокоррекции например типа 510-d-C теоретически имеем на стёклах BK7_F2 по шоттовской классификации в диапазоне фокусировки 486 ... 656 нм на оси:
1. С апертурой 204 мм:
- полиштрель 0,774
- полоса пропускания по уровню штреля 0,8 на краях: 527 ... 610.3 нм (перефокусировкой немного расширяетсЯ диапазон при таком полиштреле, но немного снизится по штрелям в спектре центральная наиболее чувствительная для глаза зона)
- по равенству RMS пятна аберраций с дифракционным пределом на оси: 522.1 ...  621.6 нм
2. С апертурной диафрагмой 180 мм (что-то подсказывает, что это будет наиболее подходящий вариант в большинстве случаев планетной эксплуатации кроме Луны, в частности исключаются производственные дефекты края у линз):
- полиштрель 0,824
- полоса пропускания: 522.8 ... 615.4 нм
- по равенству RMS пятна аберраций с дифракционным пределом: 516.6 ... 628.6 нм
3. С апертурной диафрагмой 152 мм:
- полиштрель: 0,883
- полоса пропускания: 517.0 ... 623.3 нм
- по равенству RMS пятна аберраций с дифракционным пределом: 509.4 ... 640.0 нм

[ekvi]

По планетам без фанатизма при расчёте смещаем хромокоррекцию в красную зону.

Хочу подключиться к Вашим интересным рассуждениям.
Только я не понял, почему в красную область: из наблюдательной практики или по расчётным соображениям?

[SAY]

И по расчётным соображениям и по практике применения ахромата ДС 80/600 мм, в котором визуально хроматизм в виде ореолов можно сказать не заметен - хотите верьте, хотите нет, но это так. По Луне в нём не бросающийся в глаза голубо-синий ореол, никакого пурпура ("фиолета" от наложения красного с голубым) или "желтизны" (наложение красного с зелёным).
В классическом коротком ахромате типа 1206 сначала жёлтый ореол с примесью салатовости, потом тоненький пурпурный (заметен при приличных увеличениях), потом голубо-синий.
В классическом не коротком ахромате сначала пурпурный, потом голубо-синий.

[ekvi]

по практике применения ахромата ДС 80/600 мм

- т.е. по этому ахромату Вы поняли, что при смещении альт-линии вправо от 556 нм хроматизм в видимом диапазоне становится незаметен?
Примерно на сколько НМ нужно смещать: на 15, на 30 нм?
Или это зависит от ширины диапазона?
На какой критерий нужно ориентироваться?

[Piko]

Для 204/3000 мм ломаем ось в зад под некоторым углом (ниже оптической оси объектива) точным плоским зеркалом приблизительно наполовину.

Да, данная схема тоже применяется "фолдед-водами", но меня расстраивает в ней получаемая "точка".
Лучше уж добавить ещё одно зеркало и скомпенсировать систему.

[Piko]

Вот выгодный вариант:

[Gleb1964]

Да, данная схема тоже применяется "фолдед-водами", но меня расстраивает в ней получаемая "точка".
Лучше уж добавить ещё одно зеркало и скомпенсировать систему.

Такая точка не свойство схемы, сломанной плоским зеркалом. Это, видимо, астигматизм, вносимый одним из элементов или разъюстировкой. Например, небольшая сферичность плоского зеркала, ломающего схему. Правильно сделанная ломка схемы хоть одним плоским зеркалом, хоть множеством, полностью эквивалентна прямой схеме.
Еще - чем меньше углы с нормалями зеркал образует излом схемы, тем мягче допуск на "сферичность" плоских зеркал (отступление от нулевой оптической силы).

[Piko]

Да, данная схема тоже применяется "фолдед-водами", но меня расстраивает в ней получаемая "точка".
Лучше уж добавить ещё одно зеркало и скомпенсировать систему.

Такая точка не свойство схемы, сломанной плоским зеркалом. Это, видимо, астигматизм, вносимый одним из элементов или разъюстировкой. Например, небольшая сферичность плоского зеркала, ломающего схему.

Я исхожу чисто из своей личной экспериментальной практики.
Я пробовал систему с одним крупным зеркалом на половине фокусного и 8" объективом.
Угол наклона был 40 градусов. Результат похож на то, что приведено на этой картинке.
Таковы наши реалии.  И наши самодельные плоские зеркала.

С двумя плоскими зеркалами у меня есть замечательная точка.

[ekvi]

Таковы наши реалии.  И наши самодельные плоские зеркала.

Плоскость - самая каверзная поверхность: она "и - нашим, и - вашим". Почему ни разу не взялся за её изготовление.
На производстве плоские детали полируют на доводочных станках под собственным весом в сепараторах, под интерферометр.
А то, что 2 плоскости дают лучший результат - это та же "китайская" лотерея + лишний параметр для оптимизации.

[SAY]

т.е. по этому ахромату Вы поняли

Этот весьма "странный" ахромат вынудил меня создать тогда отдельную тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40812.0.html . Продавец этих инструментов под лейблом Дип-Скай (Владимир Николаевич) указывал на мало заметный хроматизм в визуале.

... что при смещении альт-линии вправо от 556 нм хроматизм в видимом диапазоне становится незаметен?
Примерно на сколько НМ нужно смещать: на 15, на 30 нм?
Или это зависит от ширины диапазона?
На какой критерий нужно ориентироваться?

Не совсем понятен термин "альт-линия" 556 нм. В ахромате линия зависимости штреля от длины волны имеет два пика с "провальчиком" между ними (есть исключения для "коротких" ахроматов).
Применительно к планетнику-ахромату 204/3000 мм я бы предпочёл хромокоррекцию 510-d-C'. Полоса пропускания в диапазоне 486,1 ... 656,3 нм по уровню штреля 0,8 на краях 527 ... 610.5 нм, полиштрель 0,774, пики (штрель 1,0) на 540 и 591 нм, на волне 556 нм штрель 0,933. Полиштрель в диапазоне 520 ... 630 нм: 0,886. Размер RMS пятна аберраций равен дифракционному пределу: 522 и 621,5 нм.
Для сравнения тот же с классической хромокоррекцией F-d-C: 515,5 ... 594,5; 0,788; 527,5 и 576,5 нм; 0,927; 0,86; 511 и 605 нм.

Хрен с ним с голубым спектром, он и так провален в ахромате. Благодаря особенности спектральной чувствительности глаза потеря диапазона в коротком спектре даёт полутора кратный прирост в длинноволновом. На мой взгляд главное не заиграться до появления зелёного хроматического ореола. На какой границе частотного диапазона пропускания он появится в планетном ахромате не знаю, не практиковал.

[ekvi]

Этот весьма "странный" ахромат вынудил меня создать тогда отдельную тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40812.0.html
...
На мой взгляд главное не заиграться до появления зелёного хроматического ореола.

Спасибо за повторное разъяснение.

После объяснения VD (о дневной и ночной цветочувствительности глаза) ситуация стала понятней.
Альт-линия - в программе РОС - это ведущая линия спектра, разделяющая рабочий спектральный диапазон пополам; относительно неё считается весовой вклад всех остальных линий спектра в ведущие характеристики объектива: рейтинг и RMS по аберрациям.

Из обсуждения для себя я вынес правило: чтобы уменьшить видность хроматизма в ночном визуале нужно альт-линию смещать вправо настолько, чтобы левый диапазон спектра был выведен из фокуса. А резкость изображения в фокусе (т.е. разрешающую способность) для "покрасневшего" диапазона достичь в ахромате всегда легче, чем для синей области. Поскольку в темноте разрешение глаза понижается, то это хорошо согласуется с понижением разрешения, связанного с увеличением длины волны.

[SAY]

Из обсуждения для себя я вынес правило: чтобы уменьшить видность хроматизма в ночном визуале нужно альт-линию смещать вправо ...

Но смещение вправо усугубляет штрель в водороде в узкополоснике. Если конечно это принципиально. В ахромате 15012 с коррекцией F-e-C он теоретически на уровне 0,9, а с коррекцией например e-d-C на уровне 0,77 и в широком визуальном спектре имеет сильный провал уже в зелёном, зато в красном может соперничать с АПО.