"Постройки инопланетян" на Луне, Марсе и других небесных телах

[andreytm]

А чего не так?

1) Может и правы! Но, согласитесь сложность геометрии фигуры и присутствие тени от него вызывает некоторый интерес.
2) Интересна фигура в центре снимка и если обратите внимание... в самом низу по середине.. видно кусок стены (забора) с отбрасываемой тенью.. может просто фантазия или прицел аполлона с тенью 

[Okub62]

1) Может и правы! Но, согласитесь сложность геометрии фигуры и присутствие тени от него вызывает некоторый интерес ...

А что, естественные образования не должны тень отбрасывать?

[Klapaucius]

Может и правы! Но, согласитесь сложность геометрии фигуры и присутствие тени от него вызывает некоторый интерес.

Конечно, интерес всегда должен быть, даже если на первый взгляд (особенно важен второй взгляд-фото, если же будет нужен третий, это будет что-то) это лишь игра теней.
Меня пока больше всего впечатлило это:

http://ida.wr.usgs.gov/fullresided/e10004/e1000462a.jpg
Снимки сделаны 2 мая 2000 года «Марс Глобал Сервейор».

и, пожалуй, (но много меньше) "монолит" на Фобосе.

[postoronim]

Монолит на Фобосе выбивается из ряда естественных образований.

[alex_semenov]

Госопда. Редко здесь бываю и никогда не пишу.
Но все же нарушу традицию.
Хочу показать

НАСКОЛЬКО УБОГО МЫСЛЯТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПОЙМАТЬ ИНОПЛАНЕТЯН НА ПОДОБНЫХ СНИМКАХ.

Мое представление о инопланетяхнах подсказывает мне что база инопланетян на Луне если есть, то она должна выгладить примерно так:



Это схематический разрез планетоида или спутника размером сопоставимым с Луной.
Взято здесь:
http://www.nada.kth.se/~asa/Game/BigIdeas/filigree.html

То есть такая база должна быть куда крупнее чем не какая-то постройка-развалина, крепость, купол, антенна…  Это мелко, убого. Целая планета перестроенная под структуру непонятного назначения - вот размерчик, сопостовимый с термином "иноплатетный разум прибывший сюда к нам через межзездное пространство". Целый планетоид или планета. Но снаружи объект тщательно замаскирован под естественное небесное тело.
Поэтому если база инопланетян на Луне и существует, если существуют некоторые наружные элементы быза, антенны, датчики, то мы  их видели, фотографировали уже тысячу раз и ни разу не заподозрили в искусственности.
И еще. Если они маскируются не столько от нас, подопытных "муравьев", сколько от таких как они сами, то надежда рассмотреть их у себя под носом - совсем никакая.

Но вообще  искать оптические миражи на фотографиях поверхности других планет - занятие прикольное. Но как по мне - не очень умное.

[postoronim]

Но как по мне - не очень умное.

А умно пилить Луну, чтобы втюхать туда базу? Золотая будет база-то!
Пилите, Шура, она золотая....

[alex_semenov]

Но как по мне - не очень умное.

А умно пилить Луну, чтобы втюхать туда базу? Золотая будет база-то!
Пилите, Шура, она золотая....

Ну если они сюда прилетели 300 миллионов лет назад (а могли и миллиард!), увидили интересный объект для исследований (молодую живую биосферу) и прикинули что  еще минимум на 300 миллионово лет тут им присутствия в виде наблюдателя, то почему бы и не запилиться?
Времени - тьма.
Дорого- это для вас. У них же другой масштаб и дороговизны и времени.
Вы знаете какие поделки зеки на зоне делают от нечего делать? Так это годы безделия.
А тут сотни миллионов лет неспешного наблюдения!
И не такое в голову (или что там у них) взбредет!

[Кремальера]

То есть такая база должна быть куда крупнее чем не какая-то постройка-развалина, крепость, купол, антенна

Если это так то миссии Apollo,начиная с 15-ого,должны были б этих шахтеров вывести на чистую воду.Крайние три миссии имели расширенную научную программу исследований,Шмидт,судя по его публикациям ,не был  уж совсем двоечником от геологии.Кроме того, велась георадарная разведка с лунной орбиты,и на поверхности нашего спутника.Да,программа высадок на Луну получилась куцей,но даже этого наверное хватило б для обнаружения деятельности ВЦ.

[postoronim]

Времени - тьма.
Дорого- это для вас. У них же другой масштаб и дороговизны и времени.

Нет. Никак не разделяю. 300 млн. лет - теряют всякую значимость любые наблюдения или исследования. Это универсально для любого мышления. Разуму нужна не просто информация, но нужен анализ информации и ее применение в сроки сопоставимые с деятельностью Разума в индивидуальных его вместилищах. Иначе цивилизация вырождается в нечто философо-созерцательное и неспособное к созиданию.

[andreytm]

НАСКОЛЬКО УБОГО МЫСЛЯТ

Хотелось бы ответить! Но не буду уподобляться Вам..

[alex_semenov]

НАСКОЛЬКО УБОГО МЫСЛЯТ

Хотелось бы ответить! Но не буду уподобляться Вам..

Вот и не уподобляйтесь!

Но мыслить надо все же шире!

[alex_semenov]

Иначе цивилизация вырождается в нечто философо-созерцательное и неспособное к созиданию.

На самом деле сложный вопрос. Но глядя на предсказанную динамику вселенной любая высокоразвитая цивилизация вырождается во что-то дзен-буддиское.
Сверхсветовые перемещения я не допускаю.
Бесконечное развитие науки - тоже.
Значит однажды любая цивилизация как бы вмерзает во вселенную, в которой она распространяется. НТР уже позади, обмен информацией по мере расширения ареала тоже замедляется (хотя в начале есть бурный рост). В общем не факт, что периферийные наблюдатели представляют из себя что-то бурно растущее.
То что наша цивилизация до этого ускорялась и сейчас очень динамична - это особая точка. По сути пик. Как большой взрыв в истории вселенной. Дальше идет длиннющая фаза "успокоения".
Не факт конечно. Но я именно так и представляю тех кто старше нас на миллионы (не говоря уже о миллиардах) лет.

[alex_semenov]

То есть такая база должна быть куда крупнее чем не какая-то постройка-развалина, крепость, купол, антенна

Если это так то миссии Apollo,начиная с 15-ого,должны были б этих шахтеров вывести на чистую воду.Крайние три миссии имели расширенную научную программу исследований,Шмидт,судя по его публикациям ,не был  уж совсем двоечником от геологии.Кроме того, велась георадарная разведка с лунной орбиты,и на поверхности нашего спутника.Да,программа высадок на Луну получилась куцей,но даже этого наверное хватило б для обнаружения деятельности ВЦ.

Кстати, кажется Аполло-12  после взлета и перехода в командный отсек всех членов экспединции, специально уронил свой посадочный модуль на Луну и сейсмометры оставленные на луне показали неожиданно стойкое эхо. Кто знает детали? Насколько я понял,  эксперимент тогда сильно удивил ученых неожиданностью результата.
Я конечно вообще ставлю миллион против одного что на Луне никого и ничего нет кроме наших следов. Но если развивать эту тему то "еще не вечер".

[Кремальера]

Кстати, кажется Аполло-12  после взлета и перехода в командный отсек всех членов экспединции, специально уронил свой посадочный модуль на Луну и сейсмометры оставленные на луне показали неожиданно стойкое эхо

Ну "звон" был.Еще плюс масконы.Даже официальные отчеты это отмечают.Но природа этого Звона,не ясна до сих пор-считается особенностью геологического строения нашего спутника.ЕМНИП,редкоимпульсное зондирование луны было на глубину до двух километров.Наверное,должны были что-то нарыть.. :-[Если б была осуществлена полная программа высадок ,а еще лучше с ядерным лунотресением,то возможно алиенский зонд слегка удивился бы.,и был бы изловлен с поличным.

Но я именно так и представляю тех кто старше нас на миллионы (не говоря уже о миллиардах) лет.

На ярд лет?Ну тогда это только какая-то доисторическая железка-переросток с ИИ.Цивилизация на белковом носителе наверное столько не протянет.

[alex_semenov]

Если б была осуществлена полная программа высадок ,а еще лучше с ядерным лунотресением,то возможно алиенский зонд слегка удивился бы.,и был бы изловлен с поличным.

Я помню что в СССР во второй половине 70-х по рукам ходили самоиздатовские распечатки про НЛО. Читали взрослые чуть ли не под одеялом со свечкой. Было все таинственно, страшно. В общем антураж был не чета теперешнему.
И я помню те детские еще переживания… Цифры, даты, сухие отчеты… Сбили, пропал безвести… не обнаружен… исчез с экрана…  Это я потом назвал "бюрократическая фантастика". Так вот. Запомнилась тогда страшика про "Аполло-13" мол, они везли ядерную бомбу и хотели позондировать Луну основательно. После того звона с Аполло-12. Но подлые алиены (которые согласно самоиздатовской распечатки так и крутились вокруг американцев) им подсунули подляну  и высадки не случилось.
Очень стройно все складывалось.

На ярд лет?Ну тогда это только какая-то доисторическая железка-переросток с ИИ.Цивилизация на белковом носителе наверное столько не протянет.

Вы же знаете. Я не верю в рукопожатия белковых рук. Естественные формы жизни остаются в колыбели. Или около нее. Межзвездные пространства перелетают только "машины"-наследники разума. Так и ни как иначе.
Вот так сурово.
"Слава роботам!" в общем.

[Кремальера]

Так вот. Запомнилась тогда страшика про "Аполло-13" мол, они везли ядерную бомбу и хотели позондировать Луну основательно. После того звона с Аполло-12

Мы с вами(да и не только,наверное),читали одни и те же опусы.Только вы на самоиздатошних листках,а мне родители во Внуково купили шикарную книжку с глянцевой обложкой от гуру уфонутых-Ажажи.За целых пять рублей.Даже с высоты тех детских познаний я все равно задавался вопросом :зачем везти заряд на пилотируемом корабле,когда есть куча ядерных ракет?

Слава роботам!" в общем

Это будет грустная развилка нашей эволюции. :'(Опустим чтобы не расплакаться.

[-Asket-]

Это я потом назвал "бюрократическая фантастика".

Однако, в основе этой фантастики лежит бюрократия вполне реальная:

Министерство обороны Великобритании в 1998 году докладывало Тони Блэру, занимавшему тогда пост премьер-министра, о сборе и анализе данных, касающихся НЛО.
Об этом стало известно из документов, опубликованных 12 июля Национальным архивом страны.
В министерстве обороны в то время существовал специальный отдел, занимавшийся вопросами, связанными с НЛО. Офис премьер-министра направил туда соответствующий запрос в связи с подготовкой закона о свободном доступе граждан к правительственной информации. Как говорится в публикации The Daily Telegraph, Блэр хотел узнать политику министерства в этой сфере, поскольку уфологи намеревались использовать закон о свободе информации для получения правительственных данных об НЛО.
В ответе министерства указывалось, что это ведомство "имеет лишь ограниченный интерес к связанным с НЛО вопросам". При этом из ответа министерства следовало, что возможности существования внеземных форм жизни его сотрудники в принципе не исключают.
Как говорится в материале The Times, вышедшем 12 июля, опубликованные Национальным архивом данные свидетельствуют о том, что власти проводили многочисленные расследования по поводу сообщений о появлении НЛО и похищении людей инопланетянами. Специальный сотрудник министерства обороны также поддерживал связи с уфологами. В ходе одного из расследований, проводившихся в 1990-е годы, эксперты ведомства пришли к выводу, что появление НЛО, если они имеют внеземную природу, может объясняться тремя причинами: проведением военной рекогносцировки, научных исследований или туризмом. Явно агрессивных намерений у неопознанных объектов выявлено не было.
Отдел министерства обороны по изучению вопросов, связанных с НЛО, был закрыт в 2009 году. В качестве причины такого шага тогда была названа его бесполезность для поддержания безопасности страны. Ни одного опасного объекта за 50 лет существования ведомства выявлено не было. Природу части объектов, о которых сообщали жители страны, установить так и не удалось. В прессе закрытие отдела объясняют также финансовыми трудностями, с которыми столкнулась Великобритания из-за экономического кризиса.
http://lenta.ru/news/2012/07/12/ufo/

Я не верю в рукопожатия белковых рук.

Но долго ли еще им быть белковыми? С ногами вон уже определились, желающих ради олимпийской медали отрезать себе ноги (да и не только) найдется немало:

Южноафриканский инвалид Оскар Писториус примет участие в лондонской Олимпиаде.
Ещё в конце июня его шансы были равны нулю, ибо он не смог пройти квалификацию. «Бегущий на лезвиях» и сам признал поражение, но неделю назад олимпийский комитет ЮАР внезапно решил выставить г-на Писториуса не только в эстафете на 400 м, но и в одиночном забеге на ту же дистанцию.
Кроме того, лишённый обеих ног бегун постарается защитить свои титулы на 100, 200 и 400 м на Паралимпийских играх, в чём, в отличие от участия в обычной Олимпиаде, никто не сомневался.
Право г-на Писториуса соревноваться наравне с обыкновенными атлетами вызывало горячие споры, ведь ему вроде бы помогают бегать специальные протезы. Но выяснилось, что помогают не так уж хорошо: за последний год спортсмен так и не смог показать на 400-метровой дистанции то время, которое позволило бы ему претендовать на Лондон. Его последней надеждой были соревнования в Порто-Ново (Бенин), но и там он дал маху — на 0,22 с:

African Athletics Championship in Porto Novo, Benin 2012: Men's 400m final

Однако чиновники решили сделать шаг навстречу. Оскар Писториус станет первым инвалидом в истории, который выйдет на олимпийскую дорожку вместе со здоровыми (внешне) профессионалами.
Г-н Писториус родился без малоберцовых костей и с детства ходил на протезах. К середине 2000-х у него не осталось конкурентов в параолимпийском мужском спринте, и атлета потянуло к новым вершинам. Но его заявка на участие в пекинской Олимпиаде 2008 года была отвергнута Международной ассоциацией легкоатлетических федераций (ИААФ) на основании единственного научного исследования, которое пришло к выводу, что протезы из углеродного волокна («гепарды») дают ему преимущество по сравнению с другими бегунами.
Спортсмен и его команда, поддержанные юристами и учёными, обратились в Международный спортивный арбитражный суд и добились отмены этого решения как не подкреплённого убедительными доказательствами.
Однако у многих остался неприятный осадок. Да, ИААФ поспешила опереться на исследование сомнительного качества, и суд поступил справедливо. Но в то же время истина о возможном преимуществе человека на протезах по-прежнему была скрыта туманом.
Тогда ещё мало кто знал, что г-н Писториус и его окружение имеют существенную финансовую поддержку. Образ «настоящего человека», борющегося не только с природой, но и с бюрократами, намеренно создаётся мощной рекламной машиной, ведь о таком лице маркетинговых кампаний можно только мечтать! Кроме того, очень серьёзные люди заинтересованы в продвижении на рынок «гепардов».
Недавно в ходе неофициальной онлайн-дискуссии учёные всё же пришли к заключению, что протезы из углеродного волокна дают бегуну бесспорное преимущество, а решение суда не приняло во внимание множество важных переменных, как то: относительная эластичность тканей человека по сравнению с углеродным волокном, сравнительная длина конечностей и протезов, характер взаимодействия между протезом и телом и пр. Говорят, во время рассмотрения дела некоторых специалистов попросили об этом умолчать.
В каком-то смысле спорить о г-не Писториусе смысла нет. Он лишь приблизился к показателям обычных бегунов высшего класса, но ни в чём их не превзошёл. А с другой стороны, рано или поздно такой атлет (не обязательно мужчина) появится. И тогда копья будут ломаться только так.
Вообще говоря, не стоит забывать о том, что современный спорт высоких достижений не наука, не развлечение, не пропаганда здорового образа жизни. Это очень большой бизнес, и вопрос о протезах г-на Писториуса решается не учёными, а спонсорами.
http://science.compulenta.ru/693349/

Это будет грустная развилка нашей эволюции. Опустим чтобы не расплакаться.

"Но разве могут владеть необъятным Космосом плотные, тяжелые существа, которые, как улитки, ползают от одной планеты к другой в своих наполненных воздухом металлических раковинах и не способны хотя бы приблизиться к блеску великих солнц?"

[Yuri]

Ядерная бомбардировка объектов как способ обнаружения внеземного разума? Если там разумные... хмм... достойного уровня, то они непременно ответят, и так мы узнаем. Интересная тема. Так сказать, Active-SETI.

[Кремальера]

"Но разве могут владеть необъятным Космосом плотные, тяжелые существа, которые, как улитки, ползают от одной планеты к другой в своих наполненных воздухом металлических раковинах и не способны хотя бы приблизиться к блеску великих солнц?"

Да,хорошая притча Хамильтона.Раньше не читал.Каждому свое.А "улиткам" ползающим по дну воздушного бассейна,наверное хватило б просто новых "водоемов" вращающихся  у других звезд. :-[Но мысль про дневную сторону Меркурия интересна,хотя и не скажу что нова.

[postoronim]

На самом деле сложный вопрос. Но глядя на предсказанную динамику вселенной любая высокоразвитая цивилизация вырождается во что-то дзен-буддиское.

Опять позволю себе возразить с оглядкой на творчество Гарри Гаррисона. В его представлении человек высокоразвитой человеческой цивилизации как -будто бы уже достигшей пика НТР, вовсе не складывает ручонки в отрешенной позе лотоса. Напротив он неистово пользуется достижениями НТР: кромсает алиенов из лучеметов, "распахивает" незаселенные планеты, везде сует свой нос и навязывает свой стиль жизни. Я думаю, что это присуще не только нам. Так будет поступать любая цивилизация, биология которой позволяет оттачивать технологию и заниматься экспансией. Конечно, цивилизации типа осьминогов или дельфинов обречены своей биологией на дзен-буддизм. Они могут позволить себе миллионы лет созерцания. Ну так они ничего и не созидают. НТР им вроде и ни к чему. А те, кто строит базы на чужих спутниках - они вовсе не осьминоги. Они как мы!