Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Коллапс звезды в черную дыру  (Прочитано 15666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #20 : 04 Апр 2018 [23:49:47] »
Мы рассматриваем крайние случаи, на мой взгляд наиболее интересные. Здесь большая интрига - рассасывание. Где была та первичная звезда, из которой мы произошли?
Её не было.

Был протозвёздный диск. А потом аккреционный процесс, а уже потом сжавшись водород и прочие вещества сформировали наше Солнце. А побочкой планеты криво встали. Там всё сложно, в общем.  ::)

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #21 : 04 Апр 2018 [23:52:32] »
что звезда попросту исчезла из виду.
Увы, это пока бездоказательно. Вещество вокруг ЧД дыры должно светить, просто потому что оно на её падает. Электромагнитом ЧД не светит, ибо оно всё притягивается. Но, как и в НЗ вещество будет светить гаммой и рентгеном.
 Вот и возникает соблазн сказать, что ЧД малого размера вообщем то не существуют. Они часть компактного объекта, под названием НЗ

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #22 : 04 Апр 2018 [23:56:48] »
А побочкой планеты криво встали. Там всё сложно, в общем.
Первичная звезда была. Она породила вещества сложнее гелия, вплоть до урана. И железа тоже очень много родилось в процессе взрыва первичной звезды Мы состоим из этого вещества. Солнцу досталось мало тяжёлых элементов. Оно и к лучшему

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #23 : 04 Апр 2018 [23:59:42] »
  Из обзоров Сергея Попова:
  Поиск неудавшихся сверхновых на Большом бинокулярном телескопе: подтверждение исчезновения звезды.
  Некоторое время назад появилась статья, в которой авторы впервые смогли увидеть исчезновение массивного гиганта без сверхновой. Это предсказанное явление, связанное с формированием черной дыры. При этом не происходит отскок в результате коллапса ядра - нет и мощного энерговыделения. Для подтверждения результата были проведены наблюдения на Большом бинокулярном телескопе. Выводы первой работы подтверждаются. Так что, видимо, в самом деле впервые увидели, как образуется черная дыра.

  Сверхновые с коллапсом ядра от 9 до 120 масс Солнца на основе взрыва, питаемого нейтрино.
  Проделана огромная работа по расчету параметров взрыва и остатков для сверхновых с коллапсом ядра. Разумеется, сделано это в рамках некоторых модельных предположений. Тем не менее, наличие такой большой сетки не может не радовать.
  Рассчитаны кривые блеска, массы остатков, энергетика взрыва и синтез элементов.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #24 : 05 Апр 2018 [00:27:29] »
Увы, это пока бездоказательно. Вещество вокруг ЧД дыры должно светить, просто потому что оно на её падает. Электромагнитом ЧД не светит, ибо оно всё притягивается. Но, как и в НЗ вещество будет светить гаммой и рентгеном.
 Вот и возникает соблазн сказать, что ЧД малого размера вообщем то не существуют. Они часть компактного объекта, под названием НЗ
Извините, я ничего не поняла.

Вещество будет светить лишь до границы горизонта событий. Потом всё. Уже никто никуда не светит. Захлопнулась видимость и свет исчез. Ну, там пока немного спагетизация, то/сё, ну и всё. А внутри ЧД существует лишь сингулярность, стремление вещества к плотности величиной с бесконечность.

Электромазнетизм ЧД? Мне ещё есть что интересное познать, определённо. Только вот я не знаю как можно вычислить чего никто и никогда не видел.. Гипотеза? Ну да. Ну да. Но даже гипотетически, как, ёлы? Наверняка и излучения, и магнетизм, и гамма всё там есть, а ещё огромная сила гравитации, однако.. Не знаю.

 
Первичная звезда была. Она породила вещества сложнее гелия, вплоть до урана. И железа тоже очень много родилось в процессе взрыва первичной звезды Мы состоим из этого вещества. Солнцу досталось мало тяжёлых элементов. Оно и к лучшему
Атом. Если вы про БВ (Большой взрыв) Не звезда. А атом. Вот где была бесконечно плотно сжатая энергия, материя.. И так далее..

Мы с вами оттуда. Родом из него. И в нас тоже есть начальные атомы. Того самого взорвавшегося вещества. Конечно к лучшему. Ну и водорода во Вселенной больше всего. Вот оттуда то как раз и гелий, в процессе термоядерного синтеза рождается гелий и изотопы. Но только и Солнце тоже обладает небольшим запасом металлов. Хм.. Не большим. Это всё так относительно.. )) И в нас с вами тоже титан есть. И вся периодическая система Менделеева.. ) Так что тут всё в порядке, никакого хаоса.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #25 : 05 Апр 2018 [12:08:37] »
Электромазнетизм ЧД?
В том то и дело, что мы его не увидим. А гаммой вещество светит до горизонта событий, пока падает

Того самого взорвавшегося вещества.
Всё правильно, в недрах звезды вещество тяжелее железа образоваться не может, для этого синтеза нужна ударная деформация. Взрыв сверхновой - удачный механизм. У вас есть свои модели? Я придерживаюсь тезиса - "мы пепел звёзд" и не вижу смысла его оспаривать.
Насчёт неудачности и неуклюжести термина Большой Взрыв мы уже много копий переломали, буквально недавно.
 Металличность Солнца как раз указывает на то что, взрывы с синтезом тяжёлых элементов происходили задолго до его рождения. Но и не ранее, разумеется, инфляционной фазы расширения Вселенной. Как они происходили - эти взрывы фантазируйте ради Б-га, не нарушая научность.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #26 : 05 Апр 2018 [12:42:50] »
Некоторое время назад появилась статья, в которой авторы впервые смогли увидеть исчезновение массивного гиганта без сверхновой.
Очень интересно бы узнать, что в гамме и в радиодиапазоне происходит.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #27 : 05 Апр 2018 [14:34:49] »
А внутри ЧД существует лишь сингулярность, стремление вещества к плотности величиной с бесконечность.

О том, что плотность вещества ЧД может быть меньше плотности воздуха, которым мы дышим, говорилось  не единожды.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #28 : 05 Апр 2018 [15:00:49] »
Можно ссылку на источник данного тезиса?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #30 : 05 Апр 2018 [15:11:52] »
Это не плотность, а масса, отнесённая к объёму горизонта событий. Это совершенно разные вещи.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #31 : 05 Апр 2018 [15:14:03] »
Это не плотность, а масса, отнесённая к объёму горизонта событий. Это совершенно разные вещи.

Почему эту величину нельзя рассматривать как плотность ЧД?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #32 : 05 Апр 2018 [15:36:57] »
Можно. Условно.
Что делается "внутри" ЧД нам неизвестно.
Сингулярность, тудыть её... причем две.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #33 : 05 Апр 2018 [15:43:07] »
Что делается "внутри" ЧД нам неизвестно.

Наверное можно  называть "условной плотностью"  .  Учитывая, что масса и объем "внутри массы"  :)   не зависимо от сингулярностей  (в теории)
таки остается массой и объемом . Хоть снаружи смотри. Хоть изнутри.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #34 : 05 Апр 2018 [15:44:49] »
Хоть изнутри.
Изнутри пока не смотрели ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #35 : 05 Апр 2018 [15:57:24] »
Сингулярность, тудыть её... причем две.

тогда надо говорить, что там бесконечная плотность
и это тоже будет не правда  :))))))
ибо  такого не может быть, потому что не может быть никогда :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #36 : 05 Апр 2018 [15:57:44] »
Можно и массу Земли разделить на объём её сферы Хилла и получить плотность в 10 раз меньше плотности Земли возле уровня моря, однако это не будет иметь никакого физического смысла.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #37 : 05 Апр 2018 [16:02:27] »
Можно и массу Земли разделить на объём её сферы Хилла и получить плотность в 10 раз меньше плотности Земли возле уровня моря, однако это не будет иметь никакого физического смысла.

Не, тут я вообще не понимаю - почему надо делить на объём её сферы Хилла .
То есть изначально не ясен физический смысл.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #38 : 05 Апр 2018 [16:08:42] »
тогда надо говорить, что там бесконечная плотность
Бесконечность - тоже сингулярность.
Но, ниоткуда неизвестно, что плотноссть "внутри" ЧД бесконечна.
Беда в том, что внутреннее поведение коллапсара(это термин лучше, чем ЧД) нам неизвестно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #39 : 05 Апр 2018 [17:46:38] »
В том то и дело, что мы его не увидим. А гаммой вещество светит до горизонта событий, пока падает
Вот тут под спойлером

(кликните для показа/скрытия)
есть картинка, которая поясняет то о чём мы с вами почему то *спорим*, ведь я по сути сказала то же самое что и вы сейчас, только другими словами.))



Всё правильно, в недрах звезды вещество тяжелее железа образоваться не может, для этого синтеза нужна ударная деформация. Взрыв сверхновой - удачный механизм. У вас есть свои модели? Я придерживаюсь тезиса - "мы пепел звёзд" и не вижу смысла его оспаривать.
Насчёт неудачности и неуклюжести термина Большой Взрыв мы уже много копий переломали, буквально недавно.
 Металличность Солнца как раз указывает на то что, взрывы с синтезом тяжёлых элементов происходили задолго до его рождения. Но и не ранее, разумеется, инфляционной фазы расширения Вселенной. Как они происходили - эти взрывы фантазируйте ради Б-га, не нарушая научность.
Внутри может быть и не может, но при столкновение двух нейтронных звёзд может. Может в результате появится золото, оно рождается именно в процессе столкновений двух нейтронных звёзд, для этого атомы получают такой хороший удар гамма всплеском, что как раз именно там и рождается другой тяжелый металл, отличный от железа.

Это не моя фантазия, это я читала. Статью у НАСА, не помню где, давно. Звёзды умирают, взрываясь? Хи! Не-а. Они перерождаются, они воруют вокруг себя всё вещество и появляются заново. Загораются тогда когда им хватает вещества для зарождения в аккреционных дисках термоядерного синтеза. А если не хватит, то всё.. Так и остаются белыми или бурыми карликами. Они вращаясь постоянно кучкуются, пыль, газ после взрыва, конечно хаотично разбросан по пространству, но затем всё таки пыль склеивается. Это уже потом, спустя много миллионов лет. Или рождается ртутная звезда. Или нейтронная. А может сразу ЧД.

Вот так вот исчезли 72 звезды.

https://in-space.ru/vspyhnuv-ischezli-72-zagadochnye-kosmicheskie-vspyshki/

Были, были, бац и.. Пропали. Куда они могли исчезнуть, в ЧД?

А ещё они могли пропасть только с *глаз* телескопов.. Но! Телескопы то видят в различном диапазоне, в том, о котором человеку и мечтать даже и то не стоит. Следовательно они не могли испарится, а вот попасть в ЧД запросто. Это событие случилось очень и очень давно, это просто учёные щас остатки того происшествия увидели, свет сейчас только дошёл. Эволюция звёзд бывает такой разной, что кажется и сама бесконечностью.

Откуда мы? Отсюда. Мы и есть космос. Земля ведь составляющая космического пространства.