Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Коллапс звезды в черную дыру  (Прочитано 15667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikitasinelАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikitasinel
Коллапс звезды в черную дыру
« : 04 Апр 2018 [16:06:28] »
Какая доля массы звезды остается при превращении в черную дыру? Зависит ли это от класса и массы звезды?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #1 : 04 Апр 2018 [16:29:32] »
Какая доля массы звезды остается при превращении в черную дыру?
Маленькая доля. БОльшая часть разлетается в процессе взрыва Сверхновой. А вообще про Чёрные дыры здесь столько тем, столько обсуждено вопросов, что задавать новые это моветон.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #2 : 04 Апр 2018 [18:47:15] »
Какая доля массы звезды остается при превращении в черную дыру?
Маленькая доля. БОльшая часть разлетается в процессе взрыва Сверхновой. А вообще про Чёрные дыры здесь столько тем, столько обсуждено вопросов, что задавать новые это моветон.
Почему моветон? Попробуйте указать тему, где на этот вопрос дан внятный ответ.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #3 : 04 Апр 2018 [20:27:14] »
Есть вопросы, ответ на которые можно найти в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая_звезда. Вообще проблем нету. Чего тут обсуждать?
Взрыв сопровождается выбросом значительной массы вещества из внешней оболочки звезды в межзвёздное пространство, а из оставшейся части вещества ядра взорвавшейся. звезды, как правило, образуется компактный объект — нейтронная звезда, если масса звезды до взрыва составляла более 8 солнечных масс (M☉), либо чёрная дыра при массе звезды свыше 20 M☉ (масса оставшегося после взрыва ядра — свыше 5 M☉). Вместе они образуют остаток сверхновой.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #4 : 04 Апр 2018 [21:00:19] »
Нет, не все так однозначно. ЧД может образоваться и без явного видимого взрыва.
Вот здесь интересно процентное соотношение оставшейся массы с исходной.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #5 : 04 Апр 2018 [22:10:04] »
ЧД может образоваться и без явного видимого взрыва.
С этого момента поподробнее, пожалуйста. А как же сброс оболочки? В которой, кстати и тяжёлое вещество появилось, из которого мы состоим. Не надо лишать народ надежды. Нейтронка будет долго шпарить своим электромагнитом. А ЧД рассосётся. Это же надежда?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #6 : 04 Апр 2018 [22:27:01] »
При остатке в виде НЗ появляется взрыв, т.к. оболчка падает на НЗ и отскакивает.
При образовании ЧД не от чего отскакивать.
Тем более, сравнительно малые потери будут при объединении двух НЗ и образовании ЧД.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #7 : 04 Апр 2018 [22:41:54] »
и отскакивает.
Она всегда отскакивает - это нагретая часть, которая не попала в гравитационный коллапс. Что так отскачет, что сяк отскачет. Она не связана сверхгравитацией.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #8 : 04 Апр 2018 [22:53:39] »
Кто вам сказал, что всегда отскакивает?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #9 : 04 Апр 2018 [23:03:04] »
Кто вам сказал, что всегда отскакивает?
Здравый смысл. Какая разница, как сожмётся коллапсирующее вещество, до плотности атома, или пойдёт дальше. Честно говоря ЧД малых размеров пока утопия. Мы знаем, что есть механизм, мешающий сжаться выше плотности атомного ядра - вот вам и НЗ. Что внутри НЗ, может и ЧД. Может вообще ЧД малого размера, без НЗ не существует. Никто это не доказал, ни опроверг. Сверхбольшие ДА, двумя руками, но это другая песня

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #10 : 04 Апр 2018 [23:06:32] »
Понятно, доморощено и без всякой логики, наобум-каша. :)
 

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #11 : 04 Апр 2018 [23:11:50] »
Понятно, доморощено и без всякой логики
проверьте на досуге на друзьях, потом будем говорить о логике. Можете специалистам задать вопросы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #12 : 04 Апр 2018 [23:18:17] »
Что проверить? :-\

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #13 : 04 Апр 2018 [23:19:00] »
Ко всем! Ну нет механизмов коллапса минуя НЗ доказанных. Кто то хочет возразить?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #14 : 04 Апр 2018 [23:29:54] »
Вот нет механизма отскока оболочки при образовании ЧД - это логика.
Кто-то хочет возразить?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #15 : 04 Апр 2018 [23:33:52] »
А что разве сверхновая не может взорвавшись стать белым, красным или коричневым карликом? Зачем же сразу нейтронная звезда, пульсар, блазар, м? Для этого сама звезда должна быть очень большой. И вещества у неё должно быть много, это ж откуда там взяться водороду для того чтобы гамма излучением светить, м?

Не всё так однозначно. Мне так кажется.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #16 : 04 Апр 2018 [23:34:35] »
Вот нет механизма отскока оболочки при образовании
Зато есть от НЗ!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #17 : 04 Апр 2018 [23:36:57] »
Вот нет механизма отскока оболочки при образовании ЧД - это логика.
Кто-то хочет возразить?
Какого такого отскока, простите.. Как можно узнать то что невидимкой спрятано, то что поглощается в том числе и оболочка. Наверное. Если из ЧД никакой фотон даже и то не выскочит. Ну разве что таинственное излучение Хокинга. Потому что вроде бы уже доказано что и чёрные дыры *худеют* со временем. Значит что то они испускают и поэтому массу теряют.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #18 : 04 Апр 2018 [23:38:02] »
А что разве сверхновая не может взорвавшись стать белым, красным или коричневым карликом? Зачем же сразу нейтронная звезда,
Мы рассматриваем крайние случаи, на мой взгляд наиболее интересные. Здесь большая интрига - рассасывание. Где была та первичная звезда, из которой мы произошли?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #19 : 04 Апр 2018 [23:43:22] »
Ко всем! Ну нет механизмов коллапса минуя НЗ доказанных. Кто то хочет возразить?

Астрономы наблюдали, как массивная, умирающая звезда, вероятно, переродилась в черную дыру. Объединенные мощности телескопа Large Binocular Telescope (LBT) и космических обсерваторий НАСА «Хаббл» и «Спитцер» (Spitzer) позволили обнаружить, что звезда попросту исчезла из виду.

Вместо мощного взрыва звезда просто «потухла».

Эта звезда – масса которой превышает массу Солнца примерно в 25 раз – должна была взорваться как яркая сверхновая. Однако вместо этого исследователи обнаружили, что она просто исчезла, оставив после себя остатки, которые в результате дальнейших наблюдений были отнесены к разряду черных дыр.


http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9798

Хаббл смотрел, смотрел, все глаза пересмотрел, но так взрыва и не увидел. Она не взорвалась, она нейтронной не успела стать, бац и ЧД..