Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[Vavanzer]

Кстати, вот. Недавно спорили про энергетику полетов к Луне и Марсу. И я упоминал про существование оптимальных орбит различных, и фокусов с гравитационными маневрами, позволяющими сильно сэкономить топлива или же существенно поднять ПН той же самой системы относительно "прямого полета".
  Вот один из вариантов. Через гравитационный захват спутника Луной.
  https://keldysh.ru/papers/2001/prep85/prep2001_85.html
Там полет длится правда 100 суток, но, примечательно то что не нужно торможение, Луна сама захватывает спутник на эллиптическую орбиту!
 Наверное , есть варианты и побыстрее, с частичным торможением...

Там в конце ссылки есть на источники. Тематика в принципе развита, хорошо перемолота еще с самого начала косионавтики, можно много чего в сети накопать по различным орбитам ко всем планетам 

[Андрей 2]

 :

Медицинский модуль еще забыли))
  Ну и все это и будет десятки тонн весить по итогу! Потом еще технику различную понатащут. Буровые всякие, транспортировщики и пр штуки.

Да, забыл, спасибо. Думаю а как же всё это блин со старшипа выгружать? гравитация там слабая, значит центровка может быстро нарушится из-за вывода груза на лебёдке, модули , вездеходы, сбрасывать их  что ли с высоты? Ну бред же, или корабль положить на бок? глупость , а поднимать потом как? или местных жителей попросить чтоб помогли его на опоры поставить?

[Vavanzer]

Думаю а как же всё это блин со старшипа выгружать? гравитация там слабая, значит центровка может быстро нарушится из-за вывода груза на лебёдке, модули , вездеходы, сбрасывать их  что ли с высоты? Ну бред же, или корабль положить на бок? глупость , а поднимать потом как? или местных жителей попросить чтоб помогли его на опоры поставить?

  Отдельный подьемник сначала притащить,на гусеницах чтоб ползал. Мало просто выгрузить, надо еще и оттащить подальше, тк старт еще будет. И по местам распределять на площадке , когда базу строить.
  Старшип и тут опять бестолковый получается. Надо что то пониже и потолще. В идеале отдельный какой -нибудь разгонный транспортный модуль со сьемными баками, или перезаправляемый, с частичным торможением об атмосферу Земли на обратном пути.. Обратно на минималках лететь, там особо груза не будет.   
 Короче, для реально оптимальных полетов нужна отдельная техника, приспособленная для конкретной планеты. А не универсальная бочка из нержавейки несуразная!)

[Vavanzer]

Вот еще, старинную книжку откопал, пол динамику сверхзвукового полета)
 https://djvu.online/file/GMnwATbaHpHuz

Про тепловую защиту еще всплыло в поисковике
https://docviewer.yandex.ru/view/359621631/?page=1&*=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&lang=ru

Статейка еще небольшая про керамическую защиту
https://docviewer.yandex.ru/view/359621631/?*=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%3D&lang=ru

[Андрей 2]

Старшип и тут опять бестолковый получается.

Не говорите, чем они думали когда его разрабатывали? может после какого то праздника дело было, а потом когда протрезвели лень было переделывать? сделали бы как транспортника, как на Р-8 я же оттуда позаимствовал, открылся люк грузового отсека, и все спокойно выгрузили, они видимо вообще его никуда не собираются отправлять, попиарятся и забросят.

[Андрей 2]

Вроде и корабль как бы есть, и никуда его не пристроишь..

[Андрей 2]

Полезные книги, спасибо.

[Dem]

Думаю а как же всё это блин со старшипа выгружать? гравитация там слабая, значит центровка может быстро нарушится из-за вывода груза на лебёдке, модули , вездеходы, сбрасывать их  что ли с высоты?

Да как с любым краном - делать противовес.
Спускаем пустую коробку, она лёгкая, перетаскиваем на противоположную сторону, накидываем в неё булыжников, цепляем за неё трос - и хрен её перевесит

[Андрей 2]

Спускаем пустую коробку, она лёгкая, перетаскиваем на противоположную сторону, накидываем в неё булыжников, цепляем за неё трос - и хрен её перевесит

Техника 21-го века, однако...

[Vavanzer]

Да как с любым краном - делать противовес.
Спускаем пустую коробку, она лёгкая, перетаскиваем на противоположную сторону, накидываем в неё булыжников, цепляем за неё трос - и хрен её перевесит

Эт сколько тонн камней надо перетаскать, и кто этим заниматься будет!?)

Вроде и корабль как бы есть, и никуда его не пристроишь..

Они со временем поймут окончательно, что по полной облажались с той концепцией.
 Больше даже похоже на баловство богатеев, далеких от науки и техники. Что то делают, выдумывают, и получается не пойми что, потом в итоге забрасывают, наигравшись.

[Андрей 2]

Как то был разговор что они собираются покатать художников и писателей вокруг Луны.
Рискованное мероприятие однако.

[Vavanzer]

Как то был разговор что они собираются покатать художников и писателей вокруг Луны.
Рискованное мероприятие однако.

Ну оно хотяб гораздо менее рискованое, чем вариант с посадкой!

[Андрей 2]

Да, это может быть билет в один конец.

[Vavanzer]

Да, это может быть билет в один конец.

У варианта с посадкой вероятность быть билетом в один конец выше! Как на стадии посадки, такии на стадии взлета.
  А так, и простой полет на орбитальную станцию может быть билетом в один конец! Сколько космонавтов на спуске...

[Vavanzer]

Вот еще интересные книжки всплыли, кому нибудь на досуге почитать))
https://djvu.online/file/hZRWbBzSWGPY3
https://djvu.online/file/tchMSBk3ifD1R
https://djvu.online/file/dTJI6w96LCg2M
https://djvu.online/file/InBduCq8AtW39
https://djvu.online/file/I42SyumtxPlfo

Первая и последняя ссылки будут особо интересными!

[Vavanzer]

 Книга про орбиты, кому надо!)
https://docviewer.yandex.ru/view/359621631/?page=3&*=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%3D%3D&lang=ru

[Андрей 2]

Что касается полётов к Луне, то (ориентируюсь на тот аппарарат, что здесь предлагается) здесь схема полёта вполне привычная при подлёте , когда пройдено 2/3 пути производим разворот на 180гр., выдаём тормозной импульс, и снова разворот на ту же величину, остаточную скорость погасим после выхода к месту посадки, подключаем к работе двигатели ВВП и остатки скорости гасим включениями носовой и кормовой группами двигателей маневрирования. Посадка вертикальная, расположение корпуса горизонтальное, проблем с выгрузкой не ожидается.
Раз уж мы договорились что этот аппарат будет нести Пн 10 тонн, то не вижу в этом ничего страшного, не возьмем массой так возьмём габаритами , длинномерные конструкции, грузовые контейнеры, жилые модули и прочее имущество необходимое на Луне он сможет доставить.

Например у этого корабля в грузовом варианте объём грузового отсека посчитан, и в этой версии составляет 450м3.

Каждый кулик хвалит своё болото.

[Андрей 2]

В регионе околосолнечных планет в принципе все более или менее ясно, здесь предложенные и имеющиеся варианты  способны работать и выполнять свои задачи.
Но для полётов в удалённые области системы и доставлять туда что либо значительное эти аппараты мало приспособлены, может и в правду переделать подходящий астероид для этих целей? Это же закалённая броня, не хуже танковой, грех этим не воспользоваться, ему не страшны метеориты летящие навстречу, он жёсткий и твёрдый как скала, монолит из закалённого железа, не нужны тысячи рейсов с материалами с Земли, понадобится в основном оснастка, и инструменты для обработки материала астероида, лазеры, плазморезы и что там ещё есть, такой аппарат сможет и за пределы системы летать.

[Vavanzer]

Что касается полётов к Луне, то (ориентируюсь на тот аппарарат, что здесь предлагается) здесь схема полёта вполне привычная при подлёте , когда пройдено 2/3 пути производим разворот на 180гр., выдаём тормозной импульс, и снова разворот на ту же величину, остаточную скорость погасим после выхода к месту посадки, подключаем к работе двигатели ВВП и остатки скорости гасим включениями носовой и кормовой группами двигателей маневрирования. Посадка вертикальная, расположение корпуса горизонтальное, проблем с выгрузкой не ожидается.
Раз уж мы договорились что этот аппарат будет нести Пн 10

  Это как раз "прямой полет" , самый энергозатратный, с прямоточным тормозным импульсом. А с гравитационными маневрами и всякими фокусами и слодными траекториями с элементом захвата гравитационноого системой 3 х тел возможна заметная экономия.
 Эт правда будет актуально больше для грузовых полетов, где срок полета не так уж важнн, а важнее как можно больше груза втолкать в один рейс)))

[Андрей 2]

А я думаю откуда это у меня в голове? это книгу читал ту что вы предоставили, вот инфа в памяти и отложилась.
Благодарю.