Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[Dem]

Читал что на планетах с гравитацией ниже Земной и Венерианской у людей появляются некие проблемы с костями, что то с обменом кальция не в порядке

Это всё теория, понятное дело, никто не проверял.
В невесомости же кости просто подстраиваются под отсутствие нагрузки.

[Vavanzer]

Это всё теория, понятное дело, никто не проверял.
В невесомости же кости просто подстраиваются под отсутствие нагрузки.

  В невесомости как раз они полностью деградируют, если не предпринимать мер. И после длительных полетов реабилитация требуется тоже длительная. Эт только в кино космонавты выходят бодрые с поднятно гордой годовой и широкой улыбкой, и тут же плясать способны...
 
 А проблему недозагруженности костей на том же Марсе можно решить за счет допутяжелителей на одежду и тренировок.. Резинки на плечи и вперед на беговую дорожку)Хотя, там постоянно придется в скафандре ходить, вне помещений!) Вот на планете с непригодной атмосферой и силой тяжести как на Земле, там туго придется, таскать на себе систему жизнеобеспечения массой как и сам весишь)))

[Андрей 2]

Ну а что там слышно о Старшипе? Будет он наконец летать?

[Dem]

А проблему недозагруженности костей на том же Марсе можно решить за счет допутяжелителей на одежду и тренировок..

Имхо, будет достаточно ходьбы в скафандре.
Ну и если это реально колонисты - то им будет пофиг, они возвращаться и не собираются

[Vavanzer]

А проблему недозагруженности костей на том же Марсе можно решить за счет допутяжелителей на одежду и тренировок..

Имхо, будет достаточно ходьбы в скафандре.
Ну и если это реально колонисты - то им будет пофиг, они возвращаться и не собираются

Выходы в скафандре не всегда и не для всех могут быть.  А всяки там тренажеры и утяжелители - эт всегда пожалуйста!.
  В армии люди маршброски в полной амуниции весом килограм под 50 совершают!)) Тут тоже, можно сколь угодно тренироваться в меньшей гравитации, нацепить на себя грузов побольше.  Еще кстати батут в помошь, прыжки всякие. Тк кости очень любят легкие ударные нагрузки. Им это тоже на пользу идет,  как и утяжеление! Структура укрепляется.  А отсутствие нагрузки - пористость увеличивается, и кальций вымывается, пустые и хрупкие становятся.

[Vavanzer]

Ну а что там слышно о Старшипе? Будет он наконец летать?

Так он и раньше летал))) В Индийский океан особенно удачно !)))
  Мертвая концепция. Вряд ли полетит. И никакой это не Стар-Шип, звездный корабль то бишь в переводе... Это просто бочка из нержавейки для очень медленных межпланетных перелетов.
   У ракеты НьюГлен шансов гораздо больше, тк она с первого раза хорошо отработалась. Авария первой ступени при возврате для первого запуска - нетв счет! Простительно. Должен же быть хоть какой то косяк у "первого блина"!)))

[Андрей 2]

Они вроде бы в этом году собирались на Марс пару беспилотных Старшипов отправить?

[Vavanzer]

Они вроде бы в этом году собирались на Марс пару беспилотных Старшипов отправить?

Если почитать давнишние новости, там уже люди должны быть !))) И куча старшипов с заправочными станциями)))

[Андрей 2]

В Индийский океан особенно удачно !

Ну да они же собирались и наземными скоростными перевозками заниматься.

[Vavanzer]

В Индийский океан особенно удачно !

Ну да они же собирались и наземными скоростными перевозками заниматься.

 Интересно, кто закажет доставку 100 тонн груза за 100 миллионов $ ? Еще и с дикой перегрузкой.
 1 миллион $ за 1 тонну, 1000$ за килограмм... Эт что за посылки надо возить, чтобы жто себя окупало!?)
 Да и как садиться будут полностью загруженные!?)
Опять очередная утопия, по ходу дела! Проще самолет заказать, дешевле и безопаснее намного выйдет, и груз целый останется!)

 Для таких грузоперевозок надо отдельный аппарат городить, какой-нибудь суборбитальный недокосмоплан гиперзвуковой. Как раз таки одноступенчатый. И не нужен будет громадный бустер. И всяки там мехадзилы идиотские. В любой  крупный аэропорт можно приземляться во всем мире.

[Vavanzer]

 Вот, к примеру, ИЛ-76. Красивая мащина, когда летит - невозможно оторваться, мощно, вальяжно, спокойно, изза больших размеров кажется что даже слишком медленно...
    Конечно, по дальности полета так себе , 4000-6000км. Но, что примечательно, расход у него 9т/час.
 Т.е если его заправлять лишь на набор высоты и последующую посадку, он сможет не 50-60тонн затащить на 10-12км, а под добрую 100-тню тонн!) а это уже возможность закинуть что то "одноступенчатое" на старт, с полезно нагрузкой в тонны...
 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ил-76 

  Есть еще более приличные транспортные самолеты.
Стоит 76-й, кстати, 27 млн$, стоимость полета - естественно многократно ниже.  Если там что то говорить за старшип - там стоимость одной только заправки перевалит за пределы максимальной стоимости полета любого транспортника! 

[Андрей 2]

Видел как он должен загружаться и выгружаться, на тросах, только бы не упал когда будет выгружать какой- нибудь вездеход более или менее крупный, рискованная операция .

[Vavanzer]

Видел как он должен загружаться и выгружаться, на тросах, только бы не упал когда будет выгружать какой- нибудь вездеход более или менее крупный, рискованная операция .

Кстати да, эт же тоже идея, десантирование с не полной посадкой! Небольшой космоплан входит в атмосферу, проходит стадию "горячего полета", и скидывает грузы и посадочные модули с людьми на парашутах)) А потом обратно поднимается. Т е его задача - организовать термозащиту на входе в атмосферу и первичное торможение. Помочь попасть грузу в нужное место!
   Но, в каких случаях это будет оправдано?

[Андрей 2]

Да, это при недостатке горючки может быть применено.
Здесь об этом писалось.

а также с ходу,-десантируя различные грузы после входа в атмосферу, выходе на дозвуковую скорость, выброски груза, далее набора скорости и выхода на орбиту, это самый экономичный вариант разгрузки такого корабля.

[Vavanzer]

Да, это при недостатке горючки может быть применено.
Здесь об этом писалось.

а также с ходу,-десантируя различные грузы после входа в атмосферу, выходе на дозвуковую скорость, выброски груза, далее набора скорости и выхода на орбиту, это самый экономичный вариант разгрузки такого корабля.

Там можно и без дозвуковой. Главное до скорости чтоб защитная  оболочка емкости для груза не расплавлялась... А там само затормозится. И дальше уже парашут.
  Если глубоко нырять в атмосферу, и полностью гасить скорость (что это такое, 300м/с относительно 7000-8000 м/с ?) , то практически  "с нуля), заново надо  на орбиту выводить! Опять топлива многократно больше массы космолета потребуется.

  С другой стороны, даже неглубокий нырок в атмосферу всей "тачки," в сборе , ради сброса грузов под термозащитой космоплана... Не проще ли тогда тупо защитным колпаком снабдить сами ящики))) Ну так же как на Марсе входят в атмосферу!))) Потом его отстреливают!  А можно и с ним на парашуте лететь до поверхности, как на Земле делается.

  Оно тем и выгодно, торможение атмосферой, то что "нахаляву", по сравнению с тем когда надо на безатмосферный обьект с той же скорости с ходу сесть, затормозивши реактивной тягой, а значит и кучу топлива потратить , в обратном порядке скорость изменить.

[Vavanzer]

  Придумал!)) 
 Можно же еще и сами посадочные капсулы сделать чуть крылатые. Не просто тупо конус, как у консервных банок нынешних!)) Управляемые планирующие , без движков))
  Если с движками и баками, то уже почти полноценная штука будет.   
  Тут вообще само собой напрашивается концепция отстегивающихся баков!)) Не дибильная дозаправка, как у Старшипа. А подцепляемые/отцепляемые баки. Для разгона межпланетного самое то! Плюс можно их отстегнуть на орбите после атмосферного торможения, нырнуть в атмосферу,  дела сделать, вернуться , подцепить которые полные еще, и обратно улететь)) Ну там да, перезаправка тоже все равно будет, смыс тащить с собой один лишний бак, когда можно перекачать все в баки космоплана!))

[Андрей 2]

Если глубоко нырять в атмосферу, и полностью гасить скорость (что это такое, 300м/с относительно 7000-8000 м/с ?) , то практически  "с нуля), заново надо  на орбиту выводить! Опять топлива многократно больше массы космолета потребуется.

Нужно определится с высотой сброса груза.

[Vavanzer]

Нужно определится с высотой сброса груза.

  Вариантов несколько. Но суть в том, чтобы он не сгорел! И отсюда, масса защитного обтекателя-тормоза происходит. Плюс соотнести ее с массой топлива космоплана. Т.е некий оптиум найти, пересечение графиков в точке эффективности!
   Можно глянуть например на земные и марсианские спускаемые аппараты. Там есть характеристики обтекателей. А с ними можно прямо на ходу скидывать в атмосферу, с налету.
   Как то в ходе бурных обсуждений про колонизацию Марса, всякие там идеи безумные, как обычно были эпотажные. А у меня в нолове нарисовался самый примитивный вариант, в том плане , что, если мы увеличиваем обтекатель, то его масса растет пропорционально площади. А обьем еще больше, в степени 3/2. Т е при увеличении масштаба мы особо ничего и не теряем. Обьемные грузы даже проще скидывать, у них большая парусность "упаковки" будет!
  Точность тоже особо не нужна, ну кроме случая с венерианской атмосферной базой ...
  Скинуть то не проблема. Можно и после атмосферного торможения основного транспорта (если поанируется что выйдет на орбиту, и потом обратно отправится), можно и до этого отделить, и там каждый "сам за себя" уже. Можно и вовсе прямо так посылки отправлять
через межпланетное пространство,  снабдив системами коррекции, как сейчас делается. Эт если что то такое, на что пофик, не нужны к примеру "тепличные условия".

 А обратно, по сути, разве только людей забирать с вахты, т.е обратного груза особо и не будет!) Т.е ПН для запуска на орбиту с планеты минимальная. Остается только многоразовое средство доставки их на орбиту сообразить!) Которое там будет курсировать, как такси от аэропорта до дома)))

[Vavanzer]

 Кстати вот. Перспективная штука ,Ту-2000.
 Видимо символическая цифра, самолет будущего , нового тысячелетия ))
  По нему мало чего, видимо все еще актуальное решение, подзамороженое, что то там есть интересное, наработки какие то перспективные. Он более реалистичен, чем нашпигованный вариант с ЯРД.
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ту-2000   
 Стартовая масса 350 тонн планировалась. С 10-тонной ПН. Неплохо. Откуда то эти цифры взяли расчетчики, явно не из пальца высосали!
 Выглядит устрашающе!)

[Андрей 2]

Площадь крыла 150М2 , у Р-8 580М2 разница приличная, правда он и больше 2000-го и размах крыла в минимальной стреловидности 62 (78 для Р-8М) метра при длинне 75 метров.

В итоге в максимальном раскрытии и минимальной стреловидности получаем размах - 78 метров, площадь 558м2.
В минимальном раскрытии и максимальной стреловидности получаем размах - 47 метров, площадь 483м2.

Это без учёта складного элемента, если учесть и его в раскрытии то получим площадь 580м2