Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что произошло в с.Эжанцы???  (Прочитано 17752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

krypton

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #140 : 01 Июн 2006 [13:37:03] »
По радиоактивности: большинство метеоритов не радиоактивно. Но есть и исключения.
У меня были 2 раза в жизни возможности наблюдать людей, получивших дозы.

 Ув. Mute777, это интересная информация. Существуют ли материальные доказательства облучения именно метеоритами? Где они сейчас могут находиться, есть ли идентификационный номер, схема района падения, анализы проб грунта?


Цитата: bochum
Анализ космических снимков высокого разрешения, уточняющие полеты на авиатехнике ...

 По Вашему опыту, какое разрешение может быть достаточным для отождествления возможных следов вывала, вызванного падением "эжанцевского" объекта?


Цитата: bochum
Поэтому я все еще продолжаю считать, что тело не выпало. За это я готов отвечать даже сейчас.

 Даже с учётом сделанной Вами оценки скорости тела на входе в атмосферу (20...30 км/с)?
« Последнее редактирование: 01 Июн 2006 [13:39:32] от krypton »

bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #141 : 01 Июн 2006 [17:55:41] »
Я склоняюсь к тому, что вывал маловероятен.

Я начинаю публиковать по каплям свои соображения в удобоваримом виде.
Материал представлен так, чтоб его понял не только самый тугодумный, но даже я сам...

Для начала посмотрите, как все выше и выше поднимается точка зенита для Эжанцев относительно эклиптики. Вы сами сможете уже сделать для себя кое какие выводы.

Первые две строчки - углы в градусах от точки летнего солнцестояния (прямое восхождение 6h 00m)
Третья строчка - дополнение до зенитного расстояния для точки падения относительно эклиптики.

так, от 0 до 180 градусов (в + и в -).
   
0_______5_______10______15______20______25______3 0
360_____355_____350_____345_____340_____335_____3 30
37,07___37,12____37,28___37,55____37,92___38,4_____38,98

________35______40______45______50______55______60
________325_____320_____315_____310_____305_____3 00
________39,66___40,44____41,31___42,28____43,34___45,52

________65______70______75______80______85______90
________295_____290_____285_____280_____275_____2 70
________45,71___47,02____48,41___49,87____51,4____53

________95______100_____105_____110_____115_____120
________265_____260_____255_____250_____245_____2 40
________54,65____56,37___58,13___59,95____61,8____63,7

________125_____130_____135_____140_____145_____1 50
________235_____230_____225_____220_____215_____2 10
________65,63___67,59____69,56___71,55____73,53___75,5
 
________155_____160_____165_____170_____175_____180
________205_____200_____195_____190_____185_____180
________77,43___79,29____81,01___82,49____83,54___83,93

Отсчет градусов от условной точки принятой за 0 идет в направлении увеличения прямого восхождения.

Смотрим внимательно на точку 0/360. Этой точке соответствует угол около 37 градусов, что сответствует максимально возможной высоте Солнца в полдень над горизонтом летом.

Точка 180/180 с углом около 84 градусов соответствует минимально возможной высоте Солнца в полдень над горизонтом зимой.

Обратите внимание на это:

http://uregina.ca/~astro/mb_5.html

Орбиты осколков, естественно, имеют разный наклон к эклиптике, но никто не отменял положения, что основная масса их тяготеет к плоскости эклиптики. и эту плоскость удобно рассматривать в качестве исходной точки для демонстрации различных исходов в случае падения тела.
Здесь описан случай, близкий к рассматриваемому. Удобно проводить аналогии. Обратим внимание на диапазон углов 160/200. Он выделен розовым цветом. Для летних месяцев этим углам соответствуют зенитные расстояния точки 10 градусов и менее. Поверхность земли в этом диапазоне углов "параллельна" плоскости эклиптики. В этой области весьма вероятны пролеты метеороидов на высоте 50-80 километров с вылетом обратно в космос и трассой 500-800 километров.

Вот здесь описаны находки метеоритов, аналогичных рассматриваемому:

http://www.sternwarte-singen.de/meteorit_neuschwanstein1.htm
http://www.astronomie.de/bibliothek/artikel/meteorite/meteoriten-du/meteoriten.htm
http://greyhunter.alien.de/greyhunter/news.php?page=319
http://www.astro.cz/cz/news/show.php?id=726
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1190996&s=

Здесь просто приятные фото встречаются:

http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/asia.html
http://www.meteorites.de/en.htm
http://www.fbw.hs-bremen.de/~olbers/ag/feuer/top.htm

« Последнее редактирование: 02 Июн 2006 [17:25:31] от bochum »

bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #142 : 04 Июн 2006 [10:21:57] »
Впервые публикуется схема падения метеороида в районе горы Сунтайы.
Схема правильно отражает общую картину падения с привязкой к точке летнего солнцестояния.
Схема может использоваться для построения общей картины падения и общих выводов, но не может служить для организации поисков, т.к. основана на не до конца уточненных свидетельских показаниях.

Оффлайн Mute777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Mute777
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #143 : 06 Июн 2006 [03:43:27] »
Привет всем.
Ну спасибо за дельные ресурсы от Бочума.
Как продолжается работа по сбору информации?
Что думаете по поводу района выпадения?
Есть что-либо новое?
Я нахожусь далеко от офиса. Пишите на мыло, если что.
Или по Асе.

ili

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #144 : 06 Июн 2006 [07:27:27] »
работа ведется, медленно, но верно

bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #145 : 06 Июн 2006 [15:40:22] »
Всем, кому тема интересна, должны это представлять...

http://astrolab.ru/cgi-bin/manager3.cgi

http://www.college.ru/astronomy/course/content/chapter4/section11/paragraph2/theory.html

Возможно, мы имеем дело с одним из них.
Сейчас невозможно определить к какой группе принадлежал осколок (считая, что это не была мини-комета) - к амурцам, атонцам или аполлонцам, пока не появится возможность найти место падения... но интересно то, что если осколок принадлежал к группе Амура, то он вполне мог долететь и выпасть на землю. (У таких осколков траектория в окрестностях Земли является "догоняющей"). А у осколков двух других групп она является больше "пересекающей", чем догоняющей, поэтому вероятность падения у них меньше. Они вполне могут разрушиться высоко над поверхностью земли, на высоте первых десятков километров. Будем надеяться, что то был амурец.

Рассмотрим редчайший случай - орбита осколка близка к  круговой. Чисто теоретически. Это значит, что входная скорость в сферу действия Земли очень мала, если учесть что параболическая скорость на границе сферы действия Земли равна 0,9 км/сек. В таком случае, если осколок летит "мимо" Земли, но попадает внутрь окружности эффективного радиуса, то он все равно будет захвачен полем тяготения и выпадет, но его траектория на последнем участке траектории уже будет сильно отличаться от первоначальной, и судить по траектории падения о первоначальной орбите затруднительно без предварительных расчетов. Но, как правило, представители всех трех групп имеют орбиты далеко не схожие с орбитой Земли, поэтому если входные скорости определяются скоростями близкими к параболическим на орбите Земли, то этот эффект будет выражен слабее.

Нам интересно знать, с какой минимальной скоростью может войти тело в атмосферу и тем самым меньше пострадать при входе. Это будет в случае догоняющей траектории и (условно) входной скорости близкой к нулю. За счет притяжения Земли тело разгонится до скорости ( v0^2 = v вых^2+vосв^2) 11,19 км/сек. Это если v вых = 0. Если же тело летело по догоняющей траектории, но со входной параболической скоростью, то скорость входа в атмосферу не может быть менее 16,67 км/сек. Это если  v вых = 12,33 км/сек. Главный вывод: Если тело летело точно по догоняющей траектории, то скорость входа в атмосферу для него лежит в диапазоне от 11,19 до 16,67 (км/сек) /теоретически/, т.е между второй и третьей космическими скоростями.
Как правило, все выпавшие метеориты входили в атмосферу при скоростях от 10 до 30 км/сек, т.е. можно считать, что они были практически догоняющими. В нашем случае мы имеем как раз пример такого рода.

Если метеорит выпал и случайно может быть обнаружен, то только благодаря тому, что он "отвесил шлепок" по убегающей от него Земле и тем самым смог уцелеть. Вот и все нехитрые соображения, почему он мог реально уцелеть...

Поэтому работа продолжается...

Меня могут спросить - неужели нет никакой, даже самой малой доли вероятности, что осколок не мог быть встречным? Конечно, такая возможность есть, и это не дает нам выступить с окончательным заявлением, что метеорит реален... Давайте посмотрим и на эту возможность, чтоб быть до конца честными.

Я проанализировал факты и у меня получилось следующее:

Вероятность того, что метеороид окажется встречным чуть меньше 50 процентов, и это многовато. Но какие это условия? Так как Земля прикрывает точку падения "своей фигурой", то все возможные "встречные метеороиды" неизбежно будут вторгаться в атмосферу "параллельно" поверхности земли, а этот случай подробно описан в посте с кучей ссылок несколько выше на этой же странице. А это значит, что трасса его пролета протянулась бы на 500-800 километров, и его с неизбежностью видели бы тысячи людей на протяжении от Эльдикана до Хабаровского края и даже Приморья! Но этого нет!!! То есть этот факт в пользу того, что более вероятен  именно догоняющий характер его орбиты, нежели встречный.
Факты говорят несколько иное. Они в пользу того, что метеорит мог выпасть. В жаркую погоду будет вестись разведка с самолета. Может что и найдут. Пока же нет никаких оснований даже и подумать об этом. Он скорее всего будет навсегда похоронен в тайге.

« Последнее редактирование: 08 Июн 2006 [15:11:32] от bochum »

bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #146 : 12 Июн 2006 [07:15:52] »

noel

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #147 : 12 Июн 2006 [10:39:41] »
Норвегию атаковал метеорит
[/size][/color]

Норвегия подверглась атаке одного из крупнейших метеоритов, которые когда либо долетали до Земли. По записи падающего небесного тела, которую успел сделать местный фермер, астрономы пришли к выводу, что вес «космического пришельца» составляет около тысячи килограммов. А взрыв от падения сравним с бомбой, сброшенной на Хиросиму... http://www.vz.ru/society/2006/6/11/37119.html

Данное падание также сопровождало землетрясение и мощный взрыв ... звенья одной цепи?

Оффлайн Bodrey

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bodrey
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #148 : 13 Июн 2006 [20:21:22] »
Всем здрасте!
<<<Норвегия подверглась атаке одного из крупнейших метеоритов, которые когда либо долетали до Земли. По записи падающего небесного тела, которую успел сделать местный фермер, астрономы пришли к выводу, что вес «космического пришельца» составляет около тысячи килограммов. А взрыв от падения сравним с бомбой, сброшенной на Хиросиму... http://www.vz.ru/society/2006/6/11/37119.html>>>
 Там говорится что объект был снят на видео, кто-нить видел?, если да, то где?

.....или это очередная утка.........:-(((

bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #149 : 13 Июн 2006 [20:45:31] »
или это очередная утка

Если уж это Вас так интересует, я попробую дать Вам схему этого падения... А выводы сделаете сами.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2006 [22:32:54] от bochum »

Оффлайн Mute777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Mute777
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #150 : 14 Июн 2006 [05:51:44] »
C Норвегией получилась нелепость лишь по вине переводчиков от русских СМИ. Раздули, как всегда, даже не прочитав внимательно комментарии...
http://www.aftenposten.no/english/local/article1348689.ece уже тут былло более реальное описание и места и предпологаемого размера.
Думаю, что при падении тела около тонны была бы в курсе вся европа.
Что нового ?

Оффлайн Bodrey

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bodrey
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #151 : 14 Июн 2006 [08:48:44] »
Спасибо, только я думал есть видео, а там только 1 фотка, неужели тот фермер только одну сделал?
Да, и что нового по Эжанцам? Что-то Flatter молчит......
Эх, жаль если такая штуковина пропадет, вот бы снимки со спутника.....

bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #152 : 14 Июн 2006 [08:56:01] »
Просто соотнесите обстоятельства падения в Норвегии и на Алдане.
Это похожие явления. Взгляните на фотографии и представьте, что они сделаны у нас.
Выводы будут близки к истине.

Кому хочется "поиграться" - для вас специальная страница в интернете:

http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/
« Последнее редактирование: 14 Июн 2006 [14:53:33] от bochum »

noel

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #153 : 20 Июн 2006 [10:29:04] »
А с неба все что то падает ... :)

http://pcnews.ru/top/50-18-4lomza-17-24-2405-2day-123007.html

Оффлайн Bodrey

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bodrey
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #154 : 21 Июн 2006 [08:39:53] »
\\\ noel\\\А с неба все что то падает ...

http://pcnews.ru/top/50-18-4lomza-17-24-2405-2day-123007.html\\\
Это уже обсуждается здесьhttp://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17215.0.html
отбой тревоги - кажись какой-то снаряд оказался....

Оффлайн LODSAT

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от LODSAT
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #155 : 06 Июл 2006 [22:05:31] »
Посмотрел ссылку
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17215.0.html
там вроде нет ничего про Эжанцы.

отбой тревоги - кажись какой-то снаряд оказался....
Откуда эти данные?



bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #156 : 06 Июл 2006 [23:07:42] »
Разумеется нет. Там про падение в Польше. Никакого отношения не имеет. Просто созвучно оказалось...

Оффлайн LODSAT

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от LODSAT
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #157 : 07 Июл 2006 [00:20:47] »
А новости по теме есть какие?  :)

bochum

  • Гость
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #158 : 07 Июл 2006 [01:45:03] »
Много летали, ничего не нашли.

Оффлайн Astronomer

  • ****
  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Astronomer
Re: Что произошло в с.Эжанцы???
« Ответ #159 : 07 Июл 2006 [02:27:52] »
Вот спутниковый снимок окрестностей, полученный в Google Earth.

Почему не получается прикрепить файл? Нажимаю Дополнительно и выскакивает окно с темой...  :(

Вот, выложил файл: http://happyworld1.narod.ru/map.jpg
« Последнее редактирование: 07 Июл 2006 [02:32:43] от Astronomer »
С уважением, Алексей.

Бинокль БПЦ 7х35, БПЦ 20х60; зрит. труба Турист 20х30, Canon PowerShot A460, Canon 300D, Canon 20D.
Мои координаты: Широта  +47°52'41.44"; Долгота +35°02'05.62"; Высота  50 м