Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Модифицированная вселенная Фридмана от Ника Горькавого  (Прочитано 20611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
возьмите вакуумное решение шварцшильда или де ситтера и раскажите чо там самогравитирует
Все решения Шварцшильда и де Ситтера суть приближения при некоторых очень серьёзных упрощениях. Вас же не смущает, что массивное тело в центре шварцшильдовской воронки совсем не притягивается взаимно пробным телом и в саму форму воронки пробное тело вклада не вносит? А почему? А потому, что это упрощение, где массой пробного тела умышленно пренебрегли. От слова совсем. Потому, что иначе задача не аналитична. То же самое и с вакуумом. Все эти решения на точность не претендуют. Приближения в неких допущениях.
кстати пространство минковского тоже тривиальное решенеие уравнения..
Да. При ещё больших допущениях: что гравитирующих тел в рассматриваемой области нет совсем. Пространство Минковского - это плоское невозмущённое пространство для СТО, при отсутствии гравитации.
Кстати, самодействием гравитации пренебрегают всегда. На то и бесконечные низкоэнергичные расходимости, навсегда покончившие с этими попытками. Это одна из самых больших и неразрешимых проблем гравитационизма - невозможность адекватно учесть пондеромоторику гравполя. Все знают, что она есть, но поделать с этим ничего не могут.
С пондеромоторикой электромагнитного поля Фейнман справился только полвека назад. Он выяснил, что половина инертной массы электрона объясняется воздействием на электрон поля, созданного им же, при попытке подвинуться. На этом, в общем-то, всё и кончилось.Даже для простеньких линейных уравнений электромагнетизма это всё, что можно выжать. А нелинейное самодействие нелинейного поля лежит явно за пределами наших математических возможностей. Может быть, спасение придёт с неожиданной стороны. Но пока что оно не пришло.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2018 [01:14:12] от bob »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Все решения Шварцшильда и де Ситтера суть приближения при некоторых очень серьёзных упрощениях.
Это дело пятое чтотони приближенпя к модели - тут глакное в том что они точные решения ваккумных уравнений эйнштейна...найдите как там чего с чем складывпть чтобы получитьь ненулевой тензор энергии-импульса

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Не зря - они по-прежнему не учитывают порядок приближения в котором работают...
Так  отошники тоже в основном рассчитывают все  в первом приближении.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Обладает, но не локализуемой. Вообще говоря, гравитационная волна гравитирует сама, область пространства, заполненная такими волнами, притягивает
Эта волна не совсем волна. Ее энергия (или если хотите масса), извлекается математически из того же тензора Риччи. Кстати у Горькавого космологическая постоянная зависит от координаты r и времени t. Поэтому у него метрика Фридмана получается несколько подправленной : метрика (10) с поправкой (12). Космологическую "постоянную" он извлекает из самих модифицированных уравнений. Таким образом постоянная \( \Lambda \) связана не с особым состоянием вакуума с отрицательным давлением, а с гравитационными волнами, которые уносят, как они пишут 5% массы при слиянии двух массивных тел.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Таким образом постоянная \( \Lambda \) связана не с особым состоянием вакуума с отрицательным давлением, а с гравитационными волнами, которые уносят, как они пишут 5% массы при слиянии двух массивных тел.
Это уже все поняли. Но 5% - это именно для сливающихся ЧД. А, например, при взрыве сверхновой всё наоборот - там 10% массы уносится в виде расширяющейся оболочки, а дефект масс при образовании пульсара в сравнении с этим пренебрежим. То есть любой взрыв сверхновой как типичный распад работает против эффекта, ожидаемого Горькавым. Да, если во всей вселенной существуют всего две ЧД и они столкнулись, то Горькавый был бы, возможно, и прав. Ну, допустим даже, что он в этом прав. А окружение уже не в счёт? Все тела, обращавшиеся рядом и ушедшие с орбит, переставшие излучать гравитационные волны? А те же сверхновые и новые вокруг? Они же работают наоборот, чтобы нивелировать ожидаемый им эффект. Любой процесс распада, а не слияния, работает против эффекта, стараясь его подавить. Даже просто любой атомный распад, к примеру.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2018 [09:44:16] от bob »

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
например, при взрыве сверхновой всё наоборот - там 10% массы уносится в виде расширяющейся оболочки, а дефект масс при образовании пульсара в сравнении с этим пренебрежим.
Нет. Поэтому не все поняли что такое Лямбда член в данной конструкции.
Оболочка при взрыве это барионная материя, она остается во вселенной и движется со скростью меньше скорости света, не нарушая баланс общей массы. А волны куда-то "растворяются".
« Последнее редактирование: 26 Мар 2018 [10:31:47] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Космологическую "постоянную" он извлекает из самих модифицированных уравнений. Таким образом постоянная \( \Lambda \) связана не с особым состоянием вакуума с отрицательным давлением, а с гравитационными волнами, которые уносят, как они пишут 5% массы при слиянии двух массивных тел.
Может быть здесь как раз связь между темной энергией и гравитацией? Возможно, гравитационные волны как-то модифицируют поле Хиггса, в результате чего оно на некоторое время перестаёт быть скалярным, но затем его колебания постепенно затухают. Но концепция сверхсупермассивной ЧД где-то во Вселенной привела бы по-видимому к появлению выделенного направления, что не соответствует изотропности Вселенной, которая практически пуста, так как пространство псевдо-Евклидово с большой точностью. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Возможно, гравитационные волны как-то модифицируют поле Хиггса, в результате чего оно на некоторое время перестаёт быть скалярным
плакал навзрыд...

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Цитата: bob
Цитата
wandarer
Я так на пальцах промоделировал, что хочет сказать Горькавый. Берем плоскую вселенную Фридмана и рассматриваем луч света от далекой сверхновой звезды . По мере движения на пути луча случаются столкновения черных дыр, которые приводят к уменьшению энергии гравитационного поля , что приводит к "покраснению" луча. Мы видим отклонение от закона Хаббла, как будто вселенная расширяется  с ускорением.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Возможно, гравитационные волны как-то модифицируют поле Хиггса, в результате чего оно на некоторое время перестаёт быть скалярным
плакал навзрыд...
Напрасно. Электростатическое поле тоже перестаёт быть электростатическим при начале движения зарядов ;).
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Возможно, гравитационные волны как-то модифицируют поле Хиггса, в результате чего оно на некоторое время перестаёт быть скалярным
плакал навзрыд...
Напрасно. Электростатическое поле тоже перестаёт быть электростатическим при начале движения зарядов ;) .


Посыпаю голову пеплои - я повержен этим грандиозным открытием


Звыняюсь вам хоть раз в руках приходилось держать любую монографию по калибровочным полям, прежде чем пускаться в пространные рассуждения о бозонах Хиггса...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
...Посыпаю голову пеплои - я повержен этим грандиозным открытием

Звыняюсь вам хоть раз в руках приходилось держать любую монографию по калибровочным полям, прежде чем пускаться в пространные рассуждения о бозонах Хиггса...
Да, открытие бозона Хиггса - грандиозное событие, которое уже свершилось. Монографий по этой теме увы пока нет. Это передовой край науки. Посмотрите хотя-бы это: https://arxiv.org/pdf/hep-ph/9901280.pdf . Ну а если что-то не устраивает, то либо выдвигайте свою версию, либо не умничайте.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Удалено сообщение Ihtamnet II, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Полезно посмотреть "Введение в теорию калибровочных преобразований": http://nuclphys.sinp.msu.ru/zgauge/index.html . И в частности: http://nuclphys.sinp.msu.ru/zgauge/Part8.htm (параграф: Скалярные поля и калибровочные бозоны), где вводится понятие скалярного поля. Взаимодействие электро-слабых полей с полем Хиггса может осуществляться через тензор энергии-импульса, а значит и для гравитационного поля такой механизм возможен. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Полезно посмотреть "Введение в теорию калибровочных преобразований":
Хорошие ссылки. С Вашего разрешения пополню библиотеку:
Книги по физике и астрономии

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
а шо происходит тогда с нуклонами иже с элекьтронами нейтронами и фотонами которые испытывают коллапс (ну то есть за горизонтом)
шо? да не шо. Это вопросы сторонникам ОТО, шо происходит под горизонтом и при чем тут квантовая гравитация, которую надо учитывать уже до того, как вещество ушло под горизонт. Никаких наблюдаемых данных под горизонтом событий нет и не будет.

Николай не отказывается от квантовых эффектов, он просто пишет, что объяснить ускоренное расширение проще , учитывая гравитационные волны, проще и понятнее без введения темной сущности. Инфляция не нравится не только ему, а очень многим теоретикам. Экзотическая гипотеза.
Только при чем тут инфляционная модель в его конструкции?
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [05:05:03] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
...Инфляция не нравится не только ему, а очень многим теоретикам. Экзотическая гипотеза.
Только при чем тут инфляционная модель в его конструкции?
Ничего экзотического. В природе биологические процессы рождения очень быстро выводили-бы на практически бесконечное число особей, если-бы не ограниченные ресурсы и "давление " окружающей среды в виде хищников и неблагоприятных условий. В технике это цепные процессы типа ядерных реакций. В химии - катализаторы. Поэтому распад ложного вакуума на бозоны Хиггса, с последующим распадом последних на другие элементарные частицы вполне возможен. Состояние материи до Большого взрыва как-то  должно описываться, тем более, что метрика обязана своим существованием кривизне, которая по Пенроузу зависит от наличия частиц.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Состояние материи до Большого взрыва как-то  должно описываться, тем более, что метрика обязана своим существованием кривизне, которая по Пенроузу зависит от наличия частиц.
Так инфляция как раз не описывает, что было до инфляционного взрыва. Кто-то топнул ногой и понеслась. То есть она предполагает, что у времени было начало. Единственное , что объясняет инфляция, это хорошую однородность вселенной. А как вселенная удивительными образом перешла в ту, которую мы сейчас наблюдаем, не объясняет. В этом смысле идеи о циклической вселенной Сахарова, Логунова, Глинера и теперь вот Горькавого и других как-то более привлекательны. 
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Полезно посмотреть "Введение в теорию калибровочных преобразований":
Хорошие ссылки.
Ваша ссылка по взаимодействию скалярных полей с гравитацией: http://www1.jinr.ru/Pepan/v-49-1/01_kamenschik.pdf тоже может кому-то помочь.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Состояние материи до Большого взрыва как-то  должно описываться, тем более, что метрика обязана своим существованием кривизне, которая по Пенроузу зависит от наличия частиц.
Так инфляция как раз не описывает, что было до инфляционного взрыва. Кто-то топнул ногой и понеслась. То есть она предполагает, что у времени было начало. ...
И что здесь удивительного? Помимо времени есть Бытие, которое включает как безвременье, то есть события с временем - один миг, так и Миры со временем, где внутреннее время имеет длительность, не связанную с Бытием внешних событий этих Миров. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©