Рождение Вселенной

[Deimos50ru]

При достижении определенной критической массы (>10^54 кг)
Почему именно такая цифра?

Это масса Метагалактики.

Так и непонятно, почему сия гипотетическая ЧД взрывается?

Пусть уважаемый Deimos  даст ссылку на какие-либо работы на данную тему, или математически опишет такую модель, можно рассмотреть. Иначе, это просто голословное утверждение.

Это мечта моя - найти книгу, в которой идет построение математической модели эволюции Метагалактики, что бы прям с визуальным построением в какой нибудь среде программирования... Эх. Вот тогда, я смог бы подкрутить модель таким образом, что бы все пошло не из планковского объема, а из взрыва эпической ЧД, массой >10^54кг.

[Deimos50ru]

Рекомендую книгу М.Л. Фильченков, Ю.П. Лаптев "Квантовая гравитация". Там ответы на все Ваши вопросы есть.

Можете своими словами попробовать? Хотя бы какое явление относиться к поставленным вопросам 1 и 2. Оглавление я посмотрел, весьма интересно, книгу заказал, спасибо.

[archetip-z]

Эх. Вот тогда, я смог бы подкрутить модель таким образом, что бы все пошло не из планковского объема, а из взрыва эпической ЧД, массой >10^54кг.

А с чего вы решили, что такая ЧД должна взрываться? С такой массой она будет существовать вечно. Согласно современному научному мировоззрению.
 Создать очередную математическую химеру, не имеющую ни малейшего отношения к научной реальности - дело нехитрое. Только, кому это потом будет нужно.
 Почитайте, пожалуйста, почему взрываются ЧД и какая у них при этом должна быть масса.

[Deimos50ru]

Создать очередную математическую химеру

Ну так это для себя, философия.

С такой массой она будет существовать вечно. Согласно современному научному мировоззрению... Почитайте, пожалуйста, почему взрываются ЧД и какая у них при этом должна быть масса

Чего читать то, есть только излучение Хокинга, грав. линзирование и волны, дальше одни гипотезы. Великий аттрактор в 10 миллиардов раз легче, одному Богу известно (или черту), что будет с ЧД, если ее накормить до массы МГ. Современное научное мировоззрение знает о ЧД слишком мало, что бы исключать взрыв при достижении критической массы.

[konstkir]

.. Современное научное мировоззрение знает о ЧД слишком мало, что бы исключать взрыв при достижении критической массы.

А Вы просто ничего не знаете, чтобы фантазировать на голом месте.
Что за "критическая масса"? Каков механизм взрыва?
ЧД не суперуран.

[archetip-z]

что бы исключать подобное.

Вот, как раз теория Хоукинга об испарении ЧД на сегодняшний день самая здравая. Её можно себе представить.
 Есть современные теории, что ЧД ввиду своей компактности могут быть входом в "кротовую нору".
ЧД - маленькое тело с конечной массой и плотностью, хоть и очень большой.
Речь в данной теме идёт о рождении Вселенной. Космологические теории прослеживают развитие нашей Вселенной, начиная с кварк-глюонной плазмы. На более ранние сроки космологи пока не решаются. Скажите мне - как померить массу кварк-глюонной плазмы? А энергию? Массу ЧД можно померить.
 Не совсем понятна и приятна вульгаризация темы. Это похоже на наукофобию. Передовые теории утверждают, что масса сформировалась на определённом этапе инфляции. Но некоторые консерваторы - нет масса была всегда, мы внутри ЧД, которая почему то взорвалась. Извольте обоснование.

[rsarsa]

Рекомендую книгу М.Л. Фильченков, Ю.П. Лаптев "Квантовая гравитация". Там ответы на все Ваши вопросы есть.

Можете своими словами попробовать? Хотя бы какое явление относиться к поставленным вопросам 1 и 2. Оглавление я посмотрел, весьма интересно, книгу заказал, спасибо.

Эффект тунелирования планковской частицы порождает рождение новой Вселенной. Другая гипотеза -квантовые флуктуации планковской частицы (частиц). Но вот взрывание ЧД - не слышал. Что-то подозрительно взрыватели не дают ссылку на научные книги/статьи...

[Deimos50ru]

А Вы просто ничего не знаете, чтобы фантазировать на голом месте.
Что за "критическая масса"? Каков механизм взрыва?
ЧД не суперуран.

Эффект тунелирования планковской частицы порождает рождение новой Вселенной. Другая гипотеза -квантовые флуктуации планковской частицы (частиц). Но вот взрывание ЧД - не слышал. Что-то подозрительно взрыватели не дают ссылку на научные книги/статьи... 

Любое научное знание носит лишь гипотетический характер. Рост научного знания осуществляется благодаря выдвижению и опровержению (фальсификации) гипотез. Научными могут быть только проверяемые (потенциально опровергаемые) утверждения.

В начале темы озвучены 2 вопроса, автору не понятно, что лежит в основе современных представлений, принятых совершенно без боя, а именно - планковский размер и отсутствие времени и пространства в первые моменты жизни Вселенной. Обратная экстраполяция теории темной энергии? Но как можно по кругам на воде определить форму упавшего камня в озеро...

Механизм взрыва такой же загадочный, как механизм взрыва сверхновой для ученого из средневековья. Это вопрос философский и выдвинут просто для сравнения, мне подобное начало Вселенной видится таким же вероятным как и классическое представление с сингулярностью, которое мне кажется таким же не научным (как и тунелирование планковской частицы).

Космологические теории прослеживают развитие нашей Вселенной, начиная с кварк-глюонной плазмы. На более ранние сроки космологи пока не решаются.

Полностью согласен. Кстати говоря, предшествует образованию ЧД как раз переход вещества в кварк-глюонную плазму, образуется кварковая звезда, а потом, если масса остатка достаточная образуется ЧД, все верно? Не находите связи

[xd]

Кстати говоря, предшествует образованию ЧД как раз переход вещества в кварк-глюонную плазму, образуется кварковая звезда, а потом если масса остатка достаточная образуется ЧД

Собственно, под горизонтом событий может существовать подобный объект, но адекватной теории, соединяющий квантовый мир и гравитацию, на сегодняшний день нет, поэтому описать данный объект наука по состоянию на сегодняшний день не может. Поэтому ЧД аппроксимируется тем, чем она представляется внешнему наблюдателю: горизонтом и сингулярностью под ним.

[Deimos50ru]

Собственно, под горизонтом событий может существовать подобный объект, но адекватной теории, соединяющий квантовый мир и гравитацию, на сегодняшний день нет, поэтому описать данный объект наука по состоянию на сегодняшний день не может. Поэтому ЧД аппроксимируется тем, чем она представляется внешнему наблюдателю: горизонтом и сингулярностью под ним.

Все верно, у "странных" звезд хотя бы есть теоретические предпосылки, КГП обнаружили экспериментально в 2005.

[Змей Петров]

КГП обнаружили экспериментально в 2005.

Где? В ускорителе?

[Deimos50ru]

КГП обнаружили экспериментально в 2005.
Где? В ускорителе?

Да, потом ее изучали на БАК. Есть еще понятие - кварковая новая, даже кандидаты имеются SN 2006gy, SN 2005gj и SN 2005ap

[Змей Петров]

Есть существенная разница в ускорителе и в гравитационно коллапсирующем объекте.
Т.н. кварковые звезды гипотетичны, как ни крути.
Тут как раз и наступает несоответствие ТО и КМ. Далее по тексту.

[archetip-z]

Назидание автору темы.
 Мы, люди воспитанные на классических открытиях XX века в упор не воспринимаем многих постулатов, выдвинутых темой.
Чёрную дыру придумали достаточно давно. Механизм её образования достаточно прост. Какое то количество тяжёлой материи из тяжёлых! элементов нужно скопить в малом пространстве. А дальше она сама начнёт сжиматься, под действием своей же гравитации, да так что ни одна муха, ни один фотон света через неё не пролетит. Эту теорию придумали люди не страдающие психическими заболеваниями и достаточно давно.
 Не очень давно космологи придумали теорию расширения Вселенной и для наглядности нарисовали вот такую рюмочку. Мы все её очень любим. И, кстати, изобретатели не состояли на учёте в ПНД.
Согласно, современной космологии, самые лёгкие звёзды могли появиться не ранее 400. млн. лет после БВ. О ЧД речи идти не может пока, потому что не синтезировалась ещё тяжёлая барионная материя. А через 2-3 млрд. лет уже могут.
 Это по мнению разработчиков концепции ЧД и БВ.
У вас получается, ЧД сущесвовали изначально.
 Может вы перевираете понятие ЧД? Не сожмётся кварк-глюонная плазма в ЧД никогда, вы согласны?
У вас альтернативная теория, вы говорите о каком то типе объектов, которые существовали до БВ и называете их ЧД?
Это плагиат в лучшем случае, мошенничество в худшем. Для начала назовите их как то по своему - тараканьи коконы, например. Хорошее название?
 Внутри ЧД, возможно и содержится вещество, похожее, на то что было на заре Вселенной и очень вероятно. Но это не повод так преступно относиться к терминнологии.
Для начала опишите физические свойства изобретённых вами объектов их электродинамические и гравитационные характеристики.

[Deimos50ru]

«Согласно, современной космологии, самые лёгкие звёзды могли появиться не ранее 400. млн. лет после БВ.»

- в Nature недавно публиковали статью в которой наблюдали за линией нейтрального водорода, выяснили, что первые звезды зажглись спустя 180 млн лет, а не 400.

«О ЧД речи идти не может пока, потому что не синтезировалась ещё тяжёлая барионная материя. А через 2-3 млрд. лет уже могут. У вас получается, ЧД сущесвовали изначально. У вас альтернативная теория, вы говорите о каком то типе объектов, которые существовали до БВ и называете их ЧД?»

- идея в том, что взрыв той супер ЧД уничтожил все вокруг, включая другие ЧД, вплоть до сегодняшнего горизонта.
 
 

«Не сожмётся кварк-глюонная плазма в ЧД никогда, вы согласны?»

- Не согласен. Что там происходит с материей при слиянии нейтронных звезд с образованием ЧД никому не известно.

«Внутри ЧД, возможно и содержится вещество, похожее, на то что было на заре Вселенной и очень вероятно.»

- Вы меня понимаете.

«Для начала опишите физические свойства изобретённых вами объектов их электродинамические и гравитационные характеристики.»

- Сами опишите, начальные параметры известны. 10^53<М<10^54 кг

[xd]

взрыв той супер ЧД уничтожил все вокруг

Какие законы сохранения при этом были нарушены?
Что Вы вкладываете в слово "уничтожил"?

[xd]

- Сами опишите, начальные параметры известны. 10^53<М<10^54 кг

Бремя доказательства за утверждающим.

Комментарий модератора

Тема плавно движется к закрытию, если топикстартер не начнёт её переводить в конструктивное русло

[archetip-z]

- идея в том, что взрыв той супер ЧД уничтожил все вокруг,

Может с этого и надо было начинать? ВОКРУГ ЧЕГО? И где центр ТОГО?
Согласно принятой модели - смотрим рюмочку что я приводил, Рождение Вселенной (название вашей темы) с квантового возмущения планковского размера - условно, ибо о размере говорить ещё рано, лучше сказать простейшее наименьшее пространство. Появилась сингулярность, в которой постепенно (не сразу) стали формироваться константы, которыми мы пользуемся, вещество, у которого стало можно померить массу и пространство, у которого можно померить длину - тоже, не сразу.
 Мы, все часть этого раздувающегося пространства - мы его ЦЕНТР. В какой бы точке этого пространства мы ни оказались, мы всё равно будем центр расширения. Что тут непонятного?
 А что вокруг? Что вы имели ввиду? Как Ваша ЧД сюда впиндюривается, я никак не пойму?

И чёрные дыры тоже появились не сразу, после некоторого охлаждения. А охлаждение, результат расширения, как мы знаем. Энергетические флюктуации реликтового фона и могут подсказать, в каких экстремальных точках пространства возникли сгущения тёмной материи, приведшие к появлению сверхмассивных ЧД, очень устойчивых практически вечных - вокруг которых стали формироваться Галлактики.

[archetip-z]

Напоследок, перед закрытием темы.
Когда тараканы в голове немного успокоятся, посмотрите вот это
http://www.youtube.com/watch?v=5lB9m49zUag

[Deimos50ru]

Какие законы сохранения при этом были нарушены?

Что Вы вкладываете в слово "уничтожил"?

Уничтожил, значит преобразовал, либо сдул за горизонт.

Бремя доказательства за утверждающим.

Нет смысла раздувать еще одну химеру, как я ранее говорил, она ничем не отличается от традиционной идеи с начальным планковским объем и отсутствием времени и пространства, также бездоказательна, не научна.

Может с этого и надо было начинать? ВОКРУГ ЧЕГО? И где центр ТОГО?
с квантового возмущения планковского размера - условно, ибо о размере говорить ещё рано, лучше сказать простейшее наименьшее пространство. Появилась сингулярность, в которой постепенно (не сразу) стали формироваться константы, которыми мы пользуемся, вещество, у которого стало можно померить массу и пространство, у которого можно померить длину - тоже, не сразу.

С этого и стартовал топик, с того, что нет связи реальных наблюдений и теорий, проверенных экспериментом, с этими традиционными представлениями, сингулярность, отсутствие констант и тп… Выше Deimos здорово подметил - до КГП, что либо утверждать рано.

Мы, все часть этого раздувающегося пространства - мы его ЦЕНТР. В какой бы точке этого пространства мы ни оказались, мы всё равно будем центр расширения. Что тут непонятного?

Все понятно, я где то выше оспаривал общеизвестный наблюдаемый факт?

А что вокруг? Что вы имели ввиду? Как Ваша ЧД сюда впиндюривается, я никак не пойму?

Она сформировалась из материи, которую породили другие супер ЧД, сотни миллиардов лет летала, поглощая филаменты и другие ЧД, и когда набрала критическую массу – взорвалась, сдув все вокруг за горизонт. Пространство, по этой идее, бесконечно, время тоже, начала и конца у Большой Вселенной не было, кипит супчик. Через некоторое время объект из нашей Метагалактики, вроде Великого аттрактора, долетит до филаментов других взорвавшихся супер ЧД, поглощая их материю, достигнет критической массы и породит новую Вселенную (не путать с большой Вселенной).

посмотрите вот это
http://www.youtube.com/watch?v=5lB9m49zUag

Спасибо, это интересно.

Тема плавно движется к закрытию, если топикстартер не начнёт её переводить в конструктивное русло

Тема открыта с целью узнать ответ на вопрос, ответа пока не последовало, тема вызывает интерес у публики, для чего ее закрывать? Возможно далее таки прочитает нужный человек и расставит все точки над И!
…Мирно общаемся, на меня конечно крошат батоны зачем то ) но меня это не оскорбляет, это от беспомощности… Никак люди не могут смириться, что эти общепринятые догматы про сингулярность и начало времен, есть фантастика бездоказательная, от того не научна…