Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор  (Прочитано 11632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #140 : 29 Мар 2018 [11:15:19] »

Не надо там корректор поля выкидывать,и с ним все очень хорошо получается.МС МТО-11СА показывает ничем не хуже(если не лучше),чем NexStar 4SE.
Видимо 4 СЕ в хлам болен или дрова полные, раз также как МТО показывает) Я смотрел в МТО - жуть мыльная.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #141 : 29 Мар 2018 [11:20:03] »
Видимо 4 СЕ в хлам болен или дрова полные, раз также как МТО показывает) Я смотрел в МТО - жуть мыльная.
НексСтар достойный.а МТО МТО рознь,как и любой,скажем,SW.Многие МТО без доработки "мылят" из-за пережатия мениска и ГЗ.Руки надо для начала приложить,а потом уж смотреть и делать выводы.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:49:36] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #142 : 29 Мар 2018 [11:21:13] »
Крутить МТО можно, но просветление у него и проницание все равно хуже 4 Се.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #143 : 29 Мар 2018 [11:28:40] »
Да,просветление-не StarBright,и по проницанию,может,немного похуже.А по протяженным объектам-ничем не хуже.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #144 : 29 Мар 2018 [11:29:18] »
Они оба не годятся по протяженке из-за крошечного пз.  :-\
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #145 : 29 Мар 2018 [11:33:39] »
А планеты или Луна разве не протяженные объекты?И у МТО-11СА поле уже куда побольше,нежели в 4СЕ и тем более в МАК127.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #146 : 29 Мар 2018 [11:35:52] »
 ;D нет конечно, это шутка была?
Протяженка - это дипы от 1 градуса в поперечнике.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #147 : 29 Мар 2018 [12:01:59] »
Шутка :).Но вообще-то,планеты-не звезды(не точечные объекты),и их вполне можно считать протяженными.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #148 : 29 Мар 2018 [14:47:13] »
Название тему конечно слишком обширно. Например, Celestron 8 Sct с Hyperstarом установленным будет иметь аж F/2 и на фото просто огромное поле... Но вот визуально проку мало будет.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 89
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #149 : 29 Мар 2018 [14:49:50] »
В малом количестве , но всё таки есть у любителей Шмидт-Ньютоны . В некоторых поле чуть меньше 3 градусов . Но они не планетники . ( 2 D не держат ) .
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #150 : 06 Апр 2018 [22:13:29] »
Небольшое сравнение ШК11 и ньютона SW 250мм.

 любителю картинок ...  все , сказанное по ссылке , в той же мере относится к паре рефрактор/ньютон. ;D

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #151 : 07 Апр 2018 [14:01:11] »
Напишу по поводу разницы окуляров 2" и 1,25" применительно к катадиоптрику ШК6 (с картинками).
На ШК6 без проблем встаёт Baader ClickLock на 2'' для С6/8/9 и соответственно можно установить зеркало 2", чем и пользуюсь.
Соответственно окуляры 2" становятся вполне доступны.
Сравнил по рядом стоящему дому сколько вмещается облицовочных плиток в поле зрения окуляра плёсл 32мм с зеркалом 1,25 и Гиперион 31мм с зеркалом 2":
Плёссл 32мм и зеркало 1,25" - 31 плитка;
Гиперион 31мм и зеркало 2" - 45 плиток.
Плёсл 32мм с зеркалом 2" "уместил" 29 плиток.
Окуляр 20мм 82гр "уместил" столько же, 29 плиток с заметно большим их увеличением.
Сколько-нибудь заметно мешающего виньетирования, или обрезания поля ни с окуляром 20/82, ни с окуляром 31/72 не выявил.
Ещё раз обращу внимание, что увеличение катадиоптрика зависит от рабочего отрезка, в т. ч. от формата зеркала.
Видно по плёсл 32мм.
Каждый решает сам нужен ли ему формат 2" на катадиптрике, или нет, но выигрыш по полю явно есть, по крайней мере в диапазоне окуляров 18-31мм точно.  :)

P.S. На Мак С90 ClickLock на 2'' не встаёт, резьба другая.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 531
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #152 : 07 Апр 2018 [14:08:51] »
Плёссл 32мм и зеркало 1,25" - 31 плитка;
Гиперион 31мм и зеркало 2" - 45 плиток.
Плёсл 32мм с зеркалом 2" "уместил" 29 плиток
По плёсслу 32 мм не понял. С 2" диагональю поле меньше?
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #153 : 07 Апр 2018 [14:09:12] »
Каждый решает сам нужен ли ему формат 2" на катадиптрике, или нет, но выигрыш по полю явно есть
с редуктором фокуса F/6,3 по полю еще больший выигрыш будет...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #154 : 07 Апр 2018 [14:17:33] »
По плёсслу 32 мм не понял. С 2" диагональю поле меньше?
Увеличение больше с зеркалом 2".
Вынос больше у зеркала 2", оттуда и увеличения.
Угол соответственно чуть меньше будет в 31/29= 1,07 раза.

Редуктор хорошо, но он тоже меняет отрезок.
Они под фото рассчитаны.
Это не рефрактор.  :)

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #155 : 07 Апр 2018 [15:46:57] »
По плёсслу 32 мм не понял. С 2" диагональю поле меньше?
Увеличение больше с зеркалом 2".
Вынос больше у зеркала 2", оттуда и увеличения.
Угол соответственно чуть меньше будет в 31/29= 1,07 раза.

Редуктор хорошо, но он тоже меняет отрезок.
Они под фото рассчитаны.
Это не рефрактор.  :)
Все верно-чем больше вынос,тем больше фокусное в ШК и в МАКе,соответственно,и увеличение больше.На МАК 127 не пробовал,а вот на МС МТО-11СА с выкрученным ограничителем фокусировки фокусное расстояние при вкрученном до упора мениске-около 2000мм,т.е. в два раза больше расчетного(1000мм).
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 531
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #156 : 07 Апр 2018 [17:48:37] »
Каждый решает сам нужен ли ему формат 2" на катадиптрике, или нет, но выигрыш по полю явно есть,
А, если ещё более широкопольный окуляр поставить (вроде 30/82), плиток ещё больше влезет? Или с 31/72 получился максимум поля?
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 227
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #157 : 07 Апр 2018 [18:10:16] »
Ограничения в формате выходной дырки 1,25" в классическом ШК (сферическая оптика, кроме коррекционной пластины естественно) следует имхо связывать с коматозностью и кривопольностью оптической схемы, по коме такой ШК 8" 1:10 приблизительно соответствует ньютону 8" 1:5, и кривизна поля у ШК та ещё. С увеличением апертуры ШК кома снижается линейно от поля зрения, а кривизна поля квадратично, т.е. в 14" классическом ШК можно спокойно делать выход 2" (в сравнении с 8" ШК 1:10 формата 1,25" по аберрациям по максимальному полю), и относительное 1:11.

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 997
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #158 : 09 Апр 2018 [11:48:55] »
Вот верно где! Да, так и есть.
Если я на МК использую 2 то всё резка от края до края диафрагмы (46мм), то на ШК по краю жуть!!
Надо не по плиткам смотреть, а по звёздам...  там кома и даже хром.
Едва выдерживает на ШК 23-Люминос, но там входное отверстие 34мм (32 по факту).
И то, фокусное я намерил не 1:10, а 1:11,5 через двухдюймовую диагональ.

А вот МК - да, там клёво всё.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 227
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #159 : 09 Апр 2018 [12:31:27] »
А вот МК - да, там клёво всё.
В отечественном с отдельной вторичкой да, и он апланат. В отличие от МК с напылённой на мениск вторичкой (китайские): по полю приличная кома и кривизна, на оси хуже по остаточной сферической (компоненты 3, 5 и 7-го порядков, общая в ноль).
Вероятно поэтому изначально синтовские МАК150ПРО и МАК180ПРО выполнялись под стандарт 1,25".
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1