A A A A Автор Тема: Модернизация телескопа Синтез  (Прочитано 54792 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #40 : 14 Дек 2022 [23:47:44] »
Сергей, можем поговорить, но нужно будет какие-то ништяки людям за вклады отдавать.

Есть вот такие, детско-познавательные интересности:
https://vk.com/sintez_crao?w=wall-162860439_4800

А для взрослых можем предложить наблюдательное время и снимки на заказ.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #41 : 15 Дек 2022 [00:08:40] »
Ну, дык, ты звони лучше, я работаю, но болтать могу.

Поболтать дело хорошее, но потом я не посплю пару ночей из-за наблюдений и всё забуду(

А написанное текстом это уже документ, руководство к действию и напоминалочка)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #42 : 15 Дек 2022 [21:05:13] »
Если так общаться с людьми которые желают помочь, то понятно почему все встало.
Олег же не только шарит в телескопах, но и с заказчиками разными общается и вообще репутация того кто делает, а не разговаривает.

Как - "так" ?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #43 : 16 Дек 2022 [00:22:10] »
И специально для тех, кто думает, что "все встало" - наши публикации. В принципе они легко ищутся в elibrary по моей фамилии, но для удобства я собрал их здесь: https://disk.yandex.ru/d/qkNqbmEfR_UFSw

[Одна статья историческая, 1979го года, полезна для понимания основ]
Статья 20го года содержит небольшое описание самого инструмента и краткое описание проекта и результатов первых работ.
Статьи 21го года концентрируются на процессе восстановления и модернизации с результатами и наблюдениями.
Статьи 22го года содержат более полное описание результатов модернизации, наблюдения и научные результаты.
Рекомендую к прочтению большую статью в Ученых записках физического факультета МГУ (2022г.), она интегрирует почти всю полезную информацию и на мой взгляд будет наиболее интересна.
Также там залит черновик публикации 2022г. с описанием процесса обнаружения неизвестных астероидов на 350мм телескопе Андрея Остапенко.

Вообще слово "восстановление" предполагает работу инструмента в виде, максимально приближенном к первоначальному плану. Поэтому по мере осознания невозможности такой работы мы плавно перешли к слову "модернизация", подразумевая под этим создание новой системы управления, новых фильтров и приёмников и, по возможности, новой оптики главной апертуры.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #44 : 16 Дек 2022 [00:41:14] »
То есть от "Синтеза", остается только монтировка?  ;)

Можно уточнить что именно Вы пытаетесь узнать этим вопросом?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #45 : 16 Дек 2022 [01:41:27] »
Хочется отдавая дань уважения нашим предкам, работавшим на переднем крае технологий, в итоге всё-таки получить полноценный научный инструмент, желательно максимально автоматизированный, светосильный и с широким полем.

Учитывая уровень финансирования телескопа, сейчас шансы есть только на астрометрические и фотометрические наблюдения. Поляризизация и спектры стоят значительно дороже. Также спектры предъявляют повышенные требования к апертуре.
Объекты для исследований это блазары/квазары, некоторые виды переменных звёзд, астероиды, кометы, послесвечение гамма-всплесков, астрометрия отдельных звёзд. Также мы попробовали заниматься поисковыми работами в области противосолнца, за 4 новолуния 22го года обнаружили сотню неизвестных астероидов из которых за нами останется скорее всего только один.

Теперь про оптику. Пока у нас не было вообще ничего я изучал ситуацию с точки зрения оживления сегментов. Когда стало ясно что это нереально, стал искать возможности изготовления новой оптики примерно метрового диаметра. Сейчас мы остановились на варианте парабола или гипербола f3 с покупным либо изготовленным под заказ корректором. Делать можно как в КрАО так и в ЛОМО. Однако деньги нужны и там и там...
 В 21м году находились спонсоры, были вполне серьезные переговоры, но в первой половине 22го года по известным причинам большинство из них диссипировало.
Мы подавали несколько заявок на гранты РНФ, как чисто от КрАО, так и совместно с Пулково, ни одна заявка не прошла.

В итоге мы продолжаем наблюдения на 350мм ньютоне Андрея Остапенко. Денег спонсоров хватило на камеру QHY-600M, корректор-редусер, колесо от QHY и фильтры g-r-i-z. Также за счёт помощи от подписчиков группы вк, просто неравнодушных людей и моей чудовищной зарплаты, нам удалось провести небольшой ремонт: заменить дырявые окна и сгнившую дверь, термоизолировать крышу пеной, отремонтировать многочисленные течи в рубероиде над комнатой наблюдателя, заменить часть умирающего пола и т.д.

Роман Переборщиков из Москвы предложил помощь с краудфандингом - есть идея собрать деньги на нормальный сервер. Тут уже я торможу - на крауд нужна сувенирка и всякие ништяки, людям дарить за взносы, а я её делать не успеваю.

Алексей Харченко из СПб делает часть электроники для телескопа, веб-интерфейс, базу данных, трансляцию камер наблюдения Синтеза в инет, интеграцию нины с нашим железом, метеостанцией, а также запись данных с метеостанции и SQM в фитсхедеры и многое другое. Просто так, за свои деньги и за своё время.

Из планов на ближайшее время:
 - поискать не только астероиды, здесь мы сотрудничаем с Алексеем Чернышевым, НЕВА Электроника.
 - переделывать веб-интерфейс, нужна помощь спецов
 - разрабатывать планировщик наблюдений, тоже не хватает программистов
 - увеличивать степень автоматизации, например начиная или завершая наблюдения по сигналу от ИК-датчика облачности. Придётся видимо отходить от нины.
 - продолжать искать спонсоров или альтернативные пути изготовления метрового зеркала
 - увеличивать научную ценность инструмента для самого КрАО, это повысит шансы на изготовление метровика в мастерских КрАО. Для этого придется наблюдать-обрабатывать-публиковать и так по кругу.
 - присоединяться к научным группам для совместной подачи заявок на гранты. Этот способ я прорабатываю рассказами о нашем прогрессе в докладах на конференциях.
 - переделать систему защиты от столкновения телескопа и крыши
 - собрать денег на узкополосники и предлагать спонсорам художественное астрофото
« Последнее редактирование: 16 Дек 2022 [21:01:39] от Nazar »

https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #46 : 16 Дек 2022 [02:43:14] »
В нине оно вполне себе может работать как Safe Monitor.

Если я правильный хелп изучал, то оно может работать только в ручном режиме - то есть ручками в нине нажимать соответствующие кнопочки, переводя её в режим ожидания сигнала от ик-датчика. Это конечно хорошо, но выигрыш по степени автоматизации не такой большой как хотелось бы. Как минимум потому что через условный час-два ожидания стоящий в нине в очереди объект уже опустится слишком низко и надо бы его пропустить и ехать на следующий. А нина упорно будет пытаться на него навестись и мучить бедный пхд, гидируя сквозь ёлки.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #47 : 16 Дек 2022 [12:31:10] »
Уточняю. Какое отношение к активной оптике и сегментированному зеркалу (а это основной концепт Синтеза) имеет использование отдельных узлов устройства к его модернизации в целом? О восстановления как я понял, вопрос уже не стоит.

К активной оптике и к сегментированному зеркалу - никакого.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #48 : 16 Дек 2022 [12:34:38] »
то оно может работать только в ручном режиме - то есть ручками в нине нажимать соответствующие кнопочки, переводя её в режим ожидания сигнала от ик-датчика.
Нет. В последовательность надо просто добавить триггер по Safe Monitor

Можно чуть подробнее? Пример реализации или ссылочку. Буду очень благодарен)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #49 : 16 Дек 2022 [20:56:10] »
Звучит чудовищно. На основных телескопах(АЗТ, ЗТШ и др) я так понимаю ситуация не сильно лучше в плане оснащения и общего саппорта?

Там лучше. Как минимум в том, что не было 35-летнего гниения в забытьи, инструменты постоянно работали и обслуживались. Поэтому общее состояние хорошее - живые телескопы оживлять не нужно, достаточно заботиться.
Кроме того на крупных инструментах работает много наблюдателей, поэтому вероятность что кто-то из них выиграет грант и выделит часть денег скажем на новую электронику значительно выше, чем на Синтезе, где наблюдатель в количестве 1шт.
Есть и другие причины.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #50 : 17 Янв 2023 [14:44:51] »
Принимаем конечно :)
Давайте в мессенджерах обсудим :)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #51 : 06 Июн 2023 [17:37:48] »
Нет, в сторону оптики дело не идёт и не пойдёт без денег.
А расчёты делал Сергей Потанин и Дмитрий Маколкин.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #52 : 06 Июн 2023 [20:56:22] »
Возможно ли посмотреть расчеты?

Пожалуйста: https://disk.yandex.ru/d/4K6noLhktJ2XnQ

Деньги появятся, когда дело пойдёт.

В смысле?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #53 : 07 Июн 2023 [00:31:50] »
Например, попадётся заготовка для ГЗ, такая как нужна, вы найдете деньги на покупку (если конечно сильно хотите восстановить телескоп).  И так "шаг за шагом".

Заготовка есть (по словам сотрудников мастерской), деньги ищутся непрерывно. Но пока денег нет дело в сторону оптики никак пойти не может ибо утром деньги, вечером стулья.
Поэтому мы сосредотачиваемся на тех направлениях где можем осуществить реальный прогресс своими силами: фотометрические наблюдения, научные статьи, поисковые работы, написание софта и т.д.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #54 : 19 Авг 2023 [00:37:50] »
Надоело бороться с тормозящими камерами
Если мыши перегрызают кабель, то камеры начинают тормозить....  :facepalm:
Неожиданно.  ;D

Это Ethernet)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #55 : 17 Ноя 2023 [00:04:27] »
Я больше рассчитываю на оптиков.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #56 : 26 Дек 2023 [12:26:09] »
Не проще ли просто избавиться от данного образца и приобрести другой, чем устраивать столько сложностей, когда положительный результат по всем 4-м пунктам не гарантирован?

А кто профинансирует приобретение другого?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #57 : 17 Янв 2024 [22:57:41] »
Старые запасы)
Но ситалл как хорошее вино, только крепость набирает)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #58 : 10 Фев 2024 [12:52:19] »
19. В.Ю. Теребиж выполнил расчёт новой оптической системы для главной апертуры!
демонстрация будет?
См. ответ 242 от 16 ноября 2023го
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 156
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #59 : 15 Фев 2024 [15:35:50] »
Если это вопрос, то ответ - наша оптическая мастерская.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info