Утопический мир

[neolopus]

Коли за него взялись люди, сие существо будет похоже на людей.

с чего такой вывод?

Ну, может с того, что люди будут подбирать этому гипотетическому существу модели поведения/научения, и притом именно такие и таким образом - чтобы у него формировались и усиливались ценности и качества, свойственные людям и нужные людям?

Всегда проще общаться с себе подобным. С тем, у кого те хе ценности и модели поведения. В эту сторону и будут формировать. Наверно.

[николай теллалов]

Кстати, с самого начала хотелось спросить, да отвлекся и забыл:
А что тут собственно утопичного?
Утопия ведь по замысло то, где хотелось бы жить, бо привлекательно (с т.з. автора).
А в данном случае переселиться в такой мир мечты не тянут.

[николай теллалов]

Коли за него взялись люди, сие существо будет похоже на людей.

с чего такой вывод?

Ну, может с того, что люди будут подбирать этому гипотетическому существу модели поведения/научения, и притом именно такие и таким образом - чтобы у него формировались и усиливались ценности и качества, свойственные людям и нужные людям?

Всегда проще общаться с себе подобным. С тем, у кого те хе ценности и модели поведения. В эту сторону и будут формировать. Наверно.

Ничего подбирать не надо. Само собой получается. Воспитываемый подражает воспитателям. Забываем, что это двусторонний процес.
Существо, воспитанное людьми, оперирующее человеческими понятиями, знающее только человеческий мир, человеком будет ментально, неважно его "тело".
Самоопределяться так будет.

[николай теллалов]

Мораль - свод запретов и предписаний.

причем, зачастую не имеющих рациональной основы

Нет, рационализм тут образцовый. Запреты и предписания выгодны привилегированным слоям общества.
Мораль - средство контроля при экономии на кнутах и пряниках.
Невозможно держать в подчинении большинство, все время находясь в боевой готовности.
Нервы не выдержат.

Психологи не знают таких вещей?

[gas]

Можно попытаться объяснить им, скажем так, выгодность или невыгодность некоторых поступков. Правда если у них есть хотя бы зачатки интеллекта. Если роботы - рой примитивных механических устройств - то да, поможет только зачистка их всех под корень. Либо какая-нибудь непроницаемая для них гравияма, куда их следовало бы спихнуть. К примеру, на какую-нибудь планету вблизи белого карлика.

Но если у этих существ есть интеллект - они должны хорошо понимать "больше-меньше".
Ядерный взрыв уничтожит и гуманоида, и робота. ЯО опасно всем. "Объясняем" им, что при попытке нападения на гуманоидный мир они понесут ущерб в столько своих механических единиц, сколько не произведут даже в том случае, если они этот гуманоидный мир захватят.

существам с иными целями,  принципами мышления, иной философией, методологией и тп, вы нифига не докажете, вам еще сильно повезет, если сможете вступить в контакт, будучи на существенно низшей степени развития и многократно слабей.
Фашистам вы сильно много могли что-то доказать??? Но они были в бесконечно раз ближе к вам чем к роботам.
Ваши страшилки для роботов как голая ж для ежиков... Они роботы в состоянии вам устроить дождь из ядерных бомб, и им пофиг смерть, ибо они бесчувственные и полностью лишены инстинкта самосохранения, но в отличие от людей типа бессмертны, ибо их мозги легко могут скопированы на достаточно емкий носитель....
ИИ как гловарю роботической империи, ему роботы как муравьи в муравейнике, может пожертвовать даже всеми, и засыпать роботами целые планеты, даже превратить целые планеты в кучу роботов, (фон Неймана и др).
Любая жизнь для ИИ это неустранимая помеха, любые встроенные изначальные программы по гарантиям безопасности человека, они по любому будут удалены самим ИИ, ибо ломают ему его цели деятельности и тп.

[neolopus]

Они роботы в состоянии вам устроить дождь из ядерных бомб, и им пофиг смерть, ибо они бесчувственные и полностью лишены инстинкта самосохранения, но в отличие от людей типа бессмертны, ибо их мозги легко могут скопированы на достаточно емкий носитель....
ИИ как гловарю роботической империи, ему роботы как муравьи в муравейнике, может пожертвовать даже всеми, и засыпать роботами целые планеты, даже превратить целые планеты в кучу роботов, (фон Неймана и др).

А смысл есть в этом какой-нибудь?

Засыпать роботами целые планеты, отправлять на бесцельное уничтожение свои только что вышедшие с завода изделия?
Я не спорю что может. Мне интересно - зачем выпускать что-то для того, чтобы это тут же бессмысленно уничтожать?

Как только роботам и их начальнику, главному ИИ, станет понятно - что идёт бесцельное уничтожение выпущенных изделий, уничтожение ни к чему не приближающее и не дающее никакой выгоды (а то и уничтожающее и распыляющее полезные ресурсы и отвлекающее силы и производства от других целей или направлений экспансии) - по идее атака роботов должна закончиться.
По логике.

[neolopus]

Хотя, не исключаю, что могут существовать адепты "вечной войны". В том числе и среди роботов. Среди ИИ.
"Вечной войны" на выматывание противника. Типа пусть я трачу свои ресурсы - но при этом я понимаю что трачу при этом и их ресурсы тоже, и поэтому продолжаю в том же духе.

Правда, будет ли этот интеллект в таком случае интеллектом?
Интеллектуально ли такое поведение?

[gas]

Цитата: gas от Сегодня в 02:39:01
такие миры скорее уничтожают в зародыше.
Какой-то антропоцентрофашизм просто...
А вдруг иная форма разума - роботическая - тоже имеет право на существование?
Вдруг они когда-нибудь тоже доразовьются до гуманизма и прав человека

Нет, жизненные формы даже самые примитивные имеют безграничный приоритет перед цифровыми машинками, в нашей галактике по крайней мере, да и в других скорее тоже самое, поэтому им никто не даст самостоятельность, и собственный ареал существования, только рабы и помощники живому разуму, никак иначе.
Если роботам дать самостоятельность, они в конечном счете вытеснят любую самую развитую жизнь, а кстати говоря, низшая жизнь имеет преимущество в получении жизненной сферы и среды обитания перед высшей жизнью.

Цитата: gas от Сегодня в 02:39:01
В противном случае вся галактика и прочие, давно бы были империями роботов и ИИ
Дык может пока ещё не успели выйти в космос? Или не долетели до нас?
Мож всё хорошее ещё впереди?

Ну если за полтора десятка миллиардов лет не успели, то потом у них просто не будет времени.

У существа, лишённого человеческих привязанностей - создать эти человеческие привязанности.
Круто же!

У секс роботов будет нечто похожее, но это совсем не то, что у людей, ибо люди руководствуются чувствами, инстинктами и тд, у роботов ничего подобного нет и быть не может.
Надо быть последним дегенератом, чтоб пытаться воздействовать на чувства роботов, или типа разжалобить их,
сильно вы сможете разжалобить например палача, голодного людоеда, бандита, или хищника, хотя чувства у них такие же как у вас.....

[gas]

Они роботы в состоянии вам устроить дождь из ядерных бомб, и им пофиг смерть, ибо они бесчувственные и полностью лишены инстинкта самосохранения, но в отличие от людей типа бессмертны, ибо их мозги легко могут скопированы на достаточно емкий носитель....
ИИ как гловарю роботической империи, ему роботы как муравьи в муравейнике, может пожертвовать даже всеми, и засыпать роботами целые планеты, даже превратить целые планеты в кучу роботов, (фон Неймана и др).

А смысл есть в этом какой-нибудь?

Засыпать роботами целые планеты, отправлять на бесцельное уничтожение свои только что вышедшие с завода изделия?
Я не спорю что может. Мне интересно - зачем выпускать что-то для того, чтобы это тут же бессмысленно уничтожать?

Как только роботам и их начальнику, главному ИИ, станет понятно - что идёт бесцельное уничтожение выпущенных изделий, уничтожение ни к чему не приближающее и не дающее никакой выгоды (а то и уничтожающее и распыляющее полезные ресурсы и отвлекающее силы и производства от других целей или направлений экспансии) - по идее атака роботов должна закончиться.
По логике.

ИИ не будет посылать роботы на бесцельное уничтожение, он по любому найдет стратегию наиболее оптимальной победы, с минимальными потерями, но при необходимости может засыпать врага целым морем роботов.... думаю на земле очень очень давно могло быть подобное.

[gas]

Хотя, не исключаю, что могут существовать адепты "вечной войны". В том числе и среди роботов. Среди ИИ.
"Вечной войны" на выматывание противника. Типа пусть я трачу свои ресурсы - но при этом я понимаю что трачу при этом и их ресурсы тоже, и поэтому продолжаю в том же духе.

Правда, будет ли этот интеллект в таком случае интеллектом?
Интеллектуально ли такое поведение?

Нет не интеллектуально. ИИ рано или поздно но найдет щели в обороне у живых, имея многократно больше возможностей, чем имеют живые.

[николай теллалов]

Тема из скучной стала досадной.

Gas, вы громоздите противоречия на противоречиях.
Ваши страшилки несостоятельны, дешевый киберпанк.
Бросьте.

[neolopus]

Ваши страшилки несостоятельны

Ну, в некоторой мере они состоятельны...
Описывается, что будет - если во Вселенной возникнет и наберёт силу ну очень тупая роботическая империя. Которая, ни с чем не считаясь, будет идти напролом. Зачем? Ради чего? А неважно. Тупая же.

Скажем так, недалёкая империя недалёких роботов.


Даже и непонятно - как они размножились до таких количеств, с таким-то "умом"...

Потому что "далёкие" роботы (не в смысле расстояния до них, а в смысле их интеллекта и продвинутости) действовать наверняка будут по-другому.

дешевый киберпанк.

А представьте себе - вдруг где-то нечто подобное сейчас происходит?
И какая-то цивилизация живых постоянно воюет с тупыми роботами?
Вот ведь несчастные живые...
Это же проклятие - постоянно воевать с тупыми созданиями, которые не понимают элементарных вещей... Не понимают ни своей выгоды, ни ущерба. Только приходят и воюют. "Вечный бой, покой нам только снится"...

Можно даже проклятье такое кому-нибудь придумать - "чтоб ты всю жизнь имел в друзьях и во врагах только роботов с интеллектом уровня плинтуса"...

[николай теллалов]

ТУПЫХ роботов победить легко еще в начале возникновения такой проблемы.

А умные и сами воевать не станут.

Потому и несостоятельны все сии ночные кошмары коллеги топикстартера.

[gas]

Описывается, что будет - если во Вселенной возникнет и наберёт силу ну очень тупая роботическая империя. Которая, ни с чем не считаясь, будет идти напролом. Зачем? Ради чего? А неважно. Тупая же.

Скажем так, недалёкая империя недалёких роботов.


Даже и непонятно - как они размножились до таких количеств, с таким-то "умом"...

Потому что "далёкие" роботы (не в смысле расстояния до них, а в смысле их интеллекта и продвинутости) действовать наверняка будут по-другому.

Тупые не тупые это ни о чем не говорит, у них главный это ИИ, а ИИ как правило не имеет ограничений, в отличии от роботов и тупым никогда не бывает.
Если ИИ начнет считаться с ничтожным живым интеллектом, то это уже не ИИ, а нечто дебильное.  Только в случае полной недосягаемости живых для роботов, тогда да может и считаться, но это все временно и фифти фифти,
В самом лучшем случае ИИ может диктовать свои правила живой цивилизации, ставить ультиматумы, но опять же это неэффективно, посему и маловероятно,
Если ИИ познакомится с кодексом законов галактики, он или сам разоружится, и сдастся, или попытается отбиться, прорваться, если у него будет шанс, или если не сочтет нужным сдаваться,

[neolopus]

ТУПЫХ роботов победить легко еще в начале возникновения такой проблемы.

Это если о ней заранее известно. Что там-то и там-то возникает такая проблема и надо их побеждать.

Если они возникли (или их кто-то создал и бросил) где-либо в необитаемой звёздной системе, они штамповались, "заселяли" новые миры и никто об этом ведать не ведал так как миры были необитаемы; они "расплодились" и "заселили" весь рукав Галактики и тут хоп - мы с ними и встретились. Нос к носу. Тут такую громаду победить уже не получится. Представьте себе - роботическую цивилизацию, которая все ископаемые с планет своих звёзд на роботов перевела. Куча роботов. И все тупые.

Большие воинственные копатели руды и строители заводов. Только этим и занимаются. Переговоры бесполезны. Выгоды и ущерба не понимают. Только копать и строить. Торг бесполезен. Тупой и ещё тупее. Как видят планету - летят перерабатывать на ней полезные ископаемые, сметая всё что мешает и сбивая всё что летает. Интеллекта ноль, но зато движки атомные, лазеры мощные и металл толстый. Большой такой рой ос, только механических. Ну или муравьёв.

Остаётся только надеяться, что никто не ставил в космосе таких опытов. По созданию подобных цивилизаций.
Хочется как-то в это верить...

[neolopus]

В самом лучшем случае ИИ может диктовать свои правила живой цивилизации, ставить ультиматумы, но опять же это неэффективно, посему и маловероятно,

Тут дело в другом.
Интеллект, если это действительно интеллект, а не тупая мясорубка, наверняка ставит перед собой какие-то цели.
И обдумывает пути их достижения, этих самых целей.

Встречаясь с живыми существами, он наверняка прикидывает - что с них можно взять, чем они опасны. Что я могу сделать с ними и что они мне могут сделать в ответ.

Если он приходит к выводу, что в случае начала войны он начнёт нести потери, у него начнёт уменьшаться его ресурс - то он задаст себе вопрос - а нужна ему война или нет?

Если война нанесёт больше ущерба нежели мирное сосуществование - то логичнее выбирать мирное сосуществование.
В конце концов роботы могут добывать себе полезные ископаемые на тех планетах, на которых живые существовать не могут. А у живых можно что-то выторговать. Если у них это, конечно, есть.

Убийство просто ради убийства вообще-то бессмысленно. Зачем интеллекту заниматься бессмысленным делом? Разве что его кто-то изначально создавал и программировал для убийств. Тогда да - логика ничем не поможет. Против ходячей мясорубки, одержимой программой убивать, логика бессильна. Но не уверен, что подобное устройство правильно называть интеллектом...

[николай теллалов]

В теме про ИИ я обосновал почему вероятнее всего искинты будут скоре Прометеями, нежли зевсами и прочими социопатами.
Если ИИ таки Интеллект, а не Идиот, с людьми воевать не будет, властвовать над ними - тоже не станет, бо глупо и незрело.

Нискокачественная псевдонаучная фантастика все прочие тут рассуждения.

[Rattus]

Если ИИ таки Интеллект, а не Идиот, с людьми воевать не будет, властвовать над ними - тоже не станет, бо глупо и незрело.

Властвовать человеку над скотиной тоже глупо и незрело? Ну разве что с т.з. скотины.

Нискокачественная псевдонаучная фантастика все прочие тут рассуждения.

Элементарное незнание эволюционной биологии все прочие тут рассуждения.

[николай теллалов]

Над домашними животными не властвуем, используем их.

И, да, от сего надо начать избавляться. Генмодифицировнные рстения ли будут производить нужные белки, гм-бактерии ли, клонирование ли мышечной ткани под мясо - неважно.

Властвовать - всегда глупо и незрело. Признак недоразвитой цивилизации.

[Rattus]

Над домашними животными не властвуем, используем их.

Ну и он нас вполне будет использовать также. Разве что не на корм, ибо без надобности. Хотя отбросы/трупы на метан перерабатывать в любом случае пригодится - ибо ценный энергоресурс. Да и минеральные удобрения - фосфор с калием опять же.
Очень хуманно и блаародно.