Звёздная масса галактики

[Skipper_NORTON]

Т.к. бОльшую часть массы во Вселенной представляет тёмная материя, и тёмная энергия, в понятии "Звёздная масса галактики" -
мы их учитывать не будем.
Т.е. "Звёздная масса галактики" - это вот чисто масса,  которую звёзды и представляют (т.е. светящаяся масса).
 
И вот, крайне интересно, какова наиболее точная оценка, этой, "звёздной массы", нашей Галактики, Млечный Путь?
 
Посмотрел в интернете - абсолютно разрозненные данные, пишут и про  2* 10^11, и про 5* 10^11, и 7* 10^11,  и даже  3*10^12.
Приччём разные оценки встречаются, даже по одной ссылке!   И не указывают - а это "звёздная масса", или же вместе с тёмными материей и энергией??
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C

Ну допустим, точная оценка массы неизвестна, но тогда интересует, наиболее вероятная,  оценка этой, именно  "звёздной массы", нашей Галактики ?
(без учёта "тёмных м+ эн.") .  в единицах солнечных масс.
   
Зная эту массу, можно тогда примерно построить модель, сколько 1) всего звезд в Галактике, 2) какова средняя масса звезды, и т.д.   
В самом деле, допустим, 'звездная масса'  какой то  Галактики = 100 млрд солнечных масс,  но звёзд в ней = 300 млрд.
Вывод - средняя масса (среднестатистической звезды) = 1/3 солнечной массы.
И скорее всего, эта масса будет примерно одинакова во всех галактиках.
 
Можно будет также, провести сравнительный анализ других галактик.
Если допустим,  1) масса галактики Геркулес-A   1000  раз  больше чем масса Млечного Пути, то 2) звездная масса этой галактики, тоже примерно
в 1000  раз больше, чем звездная масса Млечного пути, и 4) число звёзд там больше  примерно в  1000  раз чем число звезд в Млечном пути,
5) и интегральная светимость тоже должна быть примерно в 1000 раз больше чем инт. светимость Млечного Пути.
 
Вопрос возник, когда стал рассматривать параметры галактики M87. 
Написано - видимая зв. величина  +9,5 m.  Расстояние  53 млн световых лет.   Нетрудно посчитать, что  при таком расстоянии разница между
абсолютной и видимой зв. величинами, будет равна  31 .   Теперь вычтем  (9,5 - 31) получим = -21.5 m - абс. зв. величина галактики M87  !
Её интегральная светимость, выраженная в абс. зв. величинах.  Это значит, что если там вспыхнет сверхновая с абс. величиной -21.5 m,
то она сравнится по мощности со всеми звездами  галактики M87  !
 
А теперь проведем  тот же расчёт для галактики Андромеды, M31.
видимая зв. величина  +3,5 m.  Расстояние  2 млн световых лет.   Нетрудно посчитать, что  при таком расстоянии разница между
абсолютной и видимой зв. величинами, будет равна  24 .   Теперь вычтем  (3,5 - 24) получим = -20.5 m - абс. зв. величина галактики M31  !
 
Можно предположить, тогда что, средние массы звезд одинаковы (их распределение по главной последовательности), значит и  'звездная масса'
у M87  больше чем у M31  - ровно в 2,5 раза   (это разница в блеске для одной звездной величины), и количество звезд тоже.
 
M31 как пишут, содержит примерно в 3 раза больше звезд, чем галактика Млечный Путь, следовательно и её звездная масса больше чем звездная масса
Млечного пути, в 3 раза. 
 
Вывод - масса галактики M87 - должна быть больше чем масса Млечного Пути в (3 умножить на 2,5)  = в 7.5 раз.
 
Могут быть какие то и погрешности конечно, но я тем самым доказал, что бред - то что пишут в интернете про M87, что она якобы массивнее Млечного пути в 200 раз!
Никакими погрешностями такую пропасть, между 7,5 масс Млечного пути и 200 масс Млечного пути, не объяснишь..
 
Итак, чтобы построить стройную теорию по массам галактик, скажите, кто знает, 
 
1) какова наиболее вероятная,  оценка этой, именно  "звёздной массы", нашей Галактики Млечный путь  (без учета темной материи и темной энергии) ?
2) какова наиболее вероятная,  оценка этой, именно  "звёздной массы", галактики Андромеды M31.  ?
3) и сколько же, наиболее вероятно, в обоих галактиках находится звезд, учитывая все до красных карликов (M9V) включительно..
 
Спасибо.
 

[Hide.]

Могут быть какие то и погрешности конечно, но я тем самым доказал, что бред - то что пишут в интернете про M87, что она якобы массивнее Млечного пути в 200 раз!

Значит у эллиптической галактики, строение другое, чем у спиральной.

[Skipper_NORTON]

Значит у эллиптической галактики, строение другое, чем у спиральной.

 
Причём тут строение?  По теории, звездная масса галактики должна явно иметь прямо-пропорц. зависимость с её светимостью. 
А массу M87 в 7,5 масс Млечного пути - я же на основе видимой зв. величины галактики рассчитал.
 
Или там  97%  излучения от звезд поглощается  внутригалактической межзвёздной пылью? 
Кстати,  подскажите, может кто знает, КАКАЯ ЧАСТЬ в процентах света звезд галактики, поглощается (межзвёздной пылью) (в среднем), и в наш глаз не приходит?
(если мы просто смотрим на другую галактику).
Возможно тогда, я и сам эту теорию построю - какие массы галактик, и сколько там звёзд, и какая средняя светимость звезды и средняя масса. 
 

[konstkir]

Не надо строить, все уже давно построено с разными погрешностями.
Так считают процентное соотношение ТМ.

[Hide.]

Могут быть какие то и погрешности конечно, но я тем самым доказал, что бред - то что пишут в интернете про M87, что она якобы массивнее Млечного пути в 200 раз!
Никакими погрешностями такую пропасть, между 7,5 масс Млечного пути и 200 масс Млечного пути, не объяснишь..

Можно поделить 200 на 7,5 и получится разница в 26 раз бóльшая, то есть на величину ТМ в процентном отношении распределения материи.

[Skipper_NORTON]

Можно поделить 200 на 7,5 и получится разница в 26 раз бóльшая, то есть на величину ТМ в процентном отношении распределения материи.

 
Значит, нашу Галактику Млечный Путь - считаем по массе без тёмной материи, а галактику M87 - вместе с тёмной материей  ?
И разве можно так сравнивать массы?
Ну, если так сравнивать, то может и в 200 получится, а если еще и с тёмной энергией, то и еще больше?   
 
А если по честному массы галактик сравнивать - т.е. либо и Млечный путь без ТМ, и M87 - без ТМ  (или, аналогично, если Млечный путь с ТМ, то и M87 - с ТМ) -
то M87 - имеет массу больше чем масса нашей Галактики в 7,5 раз.
   
Верно?
 

[Dayan]

Ответить часто есть что, только учитывая опыт общения с некоторыми участниками, этого делать совсем не хочется (например, топикастер, который почему-то не видит, или не хочет видеть то, что ему отвечают). Но всё же сделаю ещё попытку.

1) какова наиболее вероятная,  оценка этой, именно  "звёздной массы", нашей Галактики Млечный путь  (без учета темной материи и темной энергии) ?
2) какова наиболее вероятная,  оценка этой, именно  "звёздной массы", галактики Андромеды M31.  ?
3) и сколько же, наиболее вероятно, в обоих галактиках находится звезд, учитывая все до красных карликов (M9V) включительно..

Полная звёздная масса нашей Галактики в статье P.J. McMillan 2016 оценивается в 54.3 ± 5.7 млрд масс Солнца, которая включает балдж с массой 9.1 млрд масс Солнца. Масса межзвёздного газа и пыли составляет около 12.2 млрд масс Солнца.
В другой статье T.C. Licquia 2014 полная масса оценивается в 60.8 ± 11.4 млрд масс Солнца, из которых на балдж также приходится 9.1 млрд масс Солнца.
Вириальная масса (т.е. та, которая включает и тёмную материю) определяется по движениям галактик-спутников или далёких объектов гало. У Галактики согласно 1-й статье она составляет 1.30 ± 0.30 трлн масс Солнца (стоит обратить внимание на погрешность), а из статьи P.R. Kafle 2014 – 0.8 ^+0.31_–0.16 трлн масс Солнца.

Вириальная масса галактики Андромеды согласно новой статье P.R. Kafle 2018 составляет 0.8 ± 0.1 трлн масс Солнца, а её звёздная масса из статьи J. Sick 2014 – 103 ⁺²³_–17 млрд масс Солнца.

Для сравнения, звёздная масса галактики M81 составляет 85 млрд масс Солнца (из I.D. Karachentsev 2014; зато её вириальная масса – аж 4.89 ± 1.41 трлн масс Солнца), NGC 253 – 110 млрд масс Солнца, M101 – 71 млрд масс Солнца, IC 342 – 40 млрд масс Солнца.

Подсчёт звёзд в галактиках связан со многими сложностями, в частности, с тем, что средняя масса звёзд может быть оценена из соотношения масса-светимость галактик и виду спектра, т.е. по распределению звёздного населения по массам, но это модельнозависимая вещь (практически же средняя масса неизвестна). В разных галактиках средняя масса разная, и её оценка (если она есть) всегда имеет очень большую погрешность.
Кроме того непонятно, стоит ли считать звёздами звёздные остатки (белые карлики и переходные к ним объекты; нейтронные звёзды; чёрные дыры) и коричневые карлики (в некоторых из них ещё могут идти термоядерные реакции). Если последние не включать в подсчёты, то точная граница между звёздами и коричневыми карликами сильно зависит от принятой модели. Более того, она нечёткая, и зависит от химического состава. Например, согласно статье S. Auddy 2016 она лежит в диапазоне масс 0.064-0.087 массы Солнца.
Количество звёзд в Галактике от 100 до 400 млрд, в M31 может быть до 1 трлн.

[LeMay]

Ответить часто есть что, только учитывая опыт общения с некоторыми участниками, этого делать совсем не хочется...

  Отвечать нужно, поскольку ваш ответ читают другие пользователи (я, например, прочитал с большим интересом) и в процессе поиска ответа можно узнать что-то новое и интересное для себя. 

[Skipper_NORTON]

топикастер, который почему-то не видит, или не хочет видеть то, что ему отвечают

 
И что же я такого не увидел?  Наоборот, хочу из всех данных построить правильную теорию.
  И её обосновать.
 

[Skipper_NORTON]

Вириальная масса галактики Андромеды согласно новой статье P.R. Kafle 2018 составляет 0.8 ± 0.1 трлн масс Солнца, а её звёздная масса из статьи J. Sick 2014 – 103 +23–17 млрд масс Солнца.

 

Для сравнения, звёздная масса галактики M81 составляет 85 млрд масс Солнца (из I.D. Karachentsev 2014; зато её вириальная масса – аж 4.89 ± 1.41 трлн масс Солнца),

 
Что то тут не так.. в расчетах.  Вселенная должна быть однородной. 
С какой стати  при почти одинаковой звездной массе обоих галактик (примем её за 100 млрд солнечных масс, т.е. погрешности 15-23%  могут быть), 
вириальная масса (т.е. вместе с тёмной материей), может различаться аж в 4 раза (!!)  от, округлённо, галактики Андромеды 1 трлн масс Солнца,
до  4  трлн масс Солнца,   у M81   ?
 
Галактика - имеет не те масштабы, чтобы такие различия были.  Чем больше мы берём масштабы, тем меньше различий должно быть (т.е. Вселенная стремится к однородности).
Я допустим, не могу представить, что же такое может быть, какая причина, что в галактике M81 , целых +3 трилллиона солнечных масс тёмной материи будет,
при одинаковой звёздной массе (т.е. светящейся массе).

Значит, скорее всего дело в погрешностях, или неточных расчётах,  т.е. либо у M31 (галактики Андромеды) - вириальная масса рассчитана неправильно
либо у M81  - вириальная масса рассчитана неправильно.
 
Посмотрим, какую часть,  тёмная материя в среднем составляет  во Вселенной..
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
 
(Во Вселенной  есть еще 3,6% - межгалактический газ, но т.к. мы рассматриваем именно модель галактики, а не Вселенной, то его роль в галактике будет намного меньше
этих 3,6%. и в галактике, этот... уже  "галактический газ", будет иметь массу скорее всего, не больше чем масса светящейся материи, т.е. масса всех звёзд/
Потому в галактике, часть тёмной материи будет  22 * (100/96.4), масса звезд  0.4* (100/96.4)) .   
 
(тёмную энергию - вообще брать в расчёт не будем, она вообще вызывает антигравитационное действие, в отличие от тёмной материи, которая вызывает обычное
гравитационное воздействие).
 
Итак, Тёмной материи во Вселенной  22.8% (по ссылке), в то время как масса звёзд, примерно 0,42%.
 
Из этой модели, и будем строить теорию.  Значит в "средней галактике", масса тёмной материи больше чем светящаяся масса (звездная масса), в (22.8 / 0.42) =
в 55  раз.
 
Для сравнения, звёздная масса галактики M81 составляет 85 млрд масс Солнца (из I.D. Karachentsev 2014; зато её вириальная масса – аж 4.89 ± 1.41 трлн масс Солнца),

Округлим, звёздная масса галактики M81 составляет 85 млрд масс Солнца  а её вириальная масса – аж 4.89 трлн масс Солнца
 
(4.89 / 0.085) =  ~ примерно  57.    Вот здесь всё и сходится.
 
А для галактики Андромеды - совсем не сходится!
Если её звёздная масса примерно  100 млрд солнечных масс, то вириальная масса  должна быть примерно 5,5 триллионов солнечных масс.
Это вместе с тёмной материей, но без  тёмной энергии.
 
 

[Skipper_NORTON]

Кроме того непонятно, стоит ли считать звёздами звёздные остатки (белые карлики и переходные к ним объекты; нейтронные звёзды; чёрные дыры) и коричневые карлики (в некоторых из них ещё могут идти термоядерные реакции).

 
 
Тогда уточню. 

1) ладно, нам не важно, какая там "вириальная масса", т.е. вместе с тёмной материей  (пусть она будет *55 раз от "светящейся звездной массы галактики"), и также,
 
2) нам не важно, какую часть массы занимают - галактический межзвёздный газ + планеты + коричневые карлики (излучают в основном в ИК диапазоне, не влияют на светимость
галактики в видимом глазу диапазоне), - пусть они будет *2 раз от "светящейся звездной массы галактики", а вместе с нейтронными звёздами и чёрными дырами ,
будет *3 или даже *4   от "светящейся звездной массы галактики".
 
Белые карлики же, входят как часть,  "светящейся звездной массы галактики", потому что излучают в видимом диапазоне.
 
Поскольку, я хочу построить модель зависимости именно интегральной светимости галактики в видимом диапазоне к ее звездной массе,
введём следующий термин - "СВЕТЯЩАЯСЯ ЗВЁЗДНАЯ МАССА ГАЛАКТИКИ". 
 
Сюда входят,
 
1) звёзды главной последовательности  включая красные карлики до категории,  M9V включительно.,
2) гиганты и сверхгиганты,
3) белые карлики.
 
Вот, это то, что влияет на интегральную светимость галактики.  А то, что там еще
+галактический межзвёздный газ + планеты + коричневые карлики + черные дыры, +нейтронные звезды   могут  дать  массу умноженную на 3, или даже 4,
и еще + тёмная материя может дать массу  умноженную на 55 -
- это не важно.  Какие бы числа там не были.  С тёмной энергий, и еще больше чем  55 получится.
И для всех галактик,  эти множители будут примерно одинаковыми, т.к. масштабы большие.
 
Вот - именно эта, "СВЕТЯЩАЯСЯ ЗВЁЗДНАЯ МАССА ГАЛАКТИКИ",  и расчитывается по модели, в зависимости от интегральной светимости галактики.
Интегральную светимость же, элементарно просто посчитать,  зная  всего две вещи - видимую зв. величину галактики, и расстояние до неё.
 
А вот модель - светящаяся масса - интегральная светимость - строится сложным образом.
Буду пробовать построить такую модель..     
 

[xd]

https://www./ссылка запрещена правилами форума//context/detail/id/139640154/
Вот здесь весьма неплохо в том числе задаваемые вопросы освещены.
Если совсем неймётся, могу дать бумажную почитать.

[Skipper_NORTON]

https://www./ссылка запрещена правилами форума//context/detail/id/139640154/
Вот здесь весьма неплохо в том числе задаваемые вопросы освещены.

 
Спасибо.  Буду заказывать, если конечно в Минск привезут.
 

[Skipper_NORTON]

http://quasar.by/news/realnye_razmery_galaktiki_andromedy_udivili_astronomov/2018-02-24-896

На протяжении многих лет астрономы считали, что галактика Андромеды в 2-3 раза массивнее Млечного Пути
 
согласно новому исследованию, галактика Андромеды имеет массу ..  сопоставимо с массой Млечного Пути.
 
Я поискал в интернете, проанализировал много данных по ссылкам, и  пришёл к выводу, что в среднем, расчёты ученых дают
факт - Галактика Андромеды M31, имеет массу (любую, если сравнивать одинаковые категории. к примеру "СВЕТЯЩАЯСЯ ЗВЁЗДНАЯ МАССА ГАЛАКТИКИ") -
в 1,7 раз больше чем масса нашей Галактики Млечный Путь.

 
И по звёздной (светящейся) категории массы, тоже много оценок,  есть и доходящие до 100 млрд солнечных масс у Млечного пути, есть и меньше, но видимо, наиболее вероятная,
 

В другой статье T.C. Licquia 2014 полная масса оценивается в 60.8 ± 11.4 млрд масс Солнца, из которых на балдж также приходится 9.1 млрд масс Солнца.

С какой стати балдж не считать?  Это тоже, видимая светящаяся звёздная масса галактики.   60.8 + 11.4 + 9.1 = немногим более 80 млрд масс Солнца.
   
звёздная масса (галактики Андромеды) из статьи J. Sick 2014 – 103 +23–17 млрд масс Солнца.
 
2) в сочетании с данными что, наиболее вероятно, масса галактики Андромеды всё же, в 1,7 раза больше массы нашей галактики Млечный путь - получаем,
что погрешность здесь скорее в плюс чем в минус, и даже не 103 +23  млрд масс Солнца, а даже примерно 135 млрд масс Солнца.  (80*1.7).
 

введём следующий термин - "СВЕТЯЩАЯСЯ ЗВЁЗДНАЯ МАССА ГАЛАКТИКИ".
 
Сюда входят,
 
1) звёзды главной последовательности  включая красные карлики до категории,  M9V включительно.,
2) гиганты и сверхгиганты,
3) белые карлики.

Получается на исходные вопросы, можно ответить так,

1) какова наиболее вероятная,  оценка именно  "СВЕТЯЩЕЙСЯ ЗВЁЗДНОЙ МАССЫ ГАЛАКТИКИ", нашей Галактики Млечный путь 
=  ответ 80 млрд масс Солнца.    
(а с межзвездным газом, планетами, ЧД- черными дырами, тёмной материей и т.д. будет во много раз больше, но нас это  в данном случае не интересует).

2) какова наиболее вероятная,  оценка именно  "СВЕТЯЩЕЙСЯ ЗВЁЗДНОЙ МАССЫ ГАЛАКТИКИ", галактики Андромеды  M31 
=  ответ 135 млрд масс Солнца.  
(а с межзвездным газом, планетами, ЧД- черными дырами, тёмной материей и т.д. будет  во много раз больше, но нас это  в данном случае не интересует).
   
-) Уточню еще, значит и масса у галактики M87  (т.к. по расчётам в 1-м сообщении, должна быть больше чем у M31  - ровно в 2,5 раза. А 1.7*2.5 = ~4.3)
- должна быть больше чем масса нашей галактики Млечный муть - всего в  4,3  раза!   
Примерно оценка именно  "СВЕТЯЩЕЙСЯ ЗВЁЗДНОЙ МАССЫ ГАЛАКТИКИ", галактики M87 =  340 млрд масс Солнца.  

А вот дальше, интересно, можно уже и построить целую теорию, чтобы ответить на следующие вопросы -
 
------------------------------------------->
 
3) и сколько же, наиболее вероятно, в обоих галактиках находится звезд, учитывая все до красных карликов (M9V) включительно..
(т.е. звёзды главной последовательности  ,  гиганты и сверхгиганты,  белые карлики )
 
4) сколько процентов в среднем, света в видимом диапазоне поглощается межзвёздной пылью,
 
5) Какова средняя зависимость, светящаяся масса - интегральная светимость (с учётом поглощения света мезжвездной пылью) галактики, 
 
6) какова средняя масса "среднестатистической звезды", в галактике? 
(т.е. если заменить все звёзды в галактике - именно такими звёздами, то масса галактики не изменится).
 
7)  какова средняя светимость "среднестатистической звезды", в галактике?   Не болометрическая, а только в видимом диапазоне.
(т.е. если заменить все звёзды в галактике - именно такими звёздами, то для человеческого глаза, блеск  галактики ,наблюдаемой с межгалактичесого расстояния - не изменится).
   
На эти вопросы, похоже, я уже сам смогу ответить, построив теорию, т.к.  достаточно было точно узнать ответы на 1-й и 2-й вопросы.
(Dayan  +1, спасибо за  достаточно точную предоставленную информацию).
 

[Dayan]

топикастер, который почему-то не видит, или не хочет видеть то, что ему отвечают

И что же я такого не увидел?  Наоборот, хочу из всех данных построить правильную теорию.
  И её обосновать.

Такой вывод я сделал ещё в теме про красные карлики (по ответам после моего поста). Ну и фиг с ним, больше не стану касаться, пусть с теми заблуждениями разбирается кто-то другой, если захочет заморочиться, конечно.

Что то тут не так.. в расчетах.  Вселенная должна быть однородной.

Вселенная вам ничего не должна. Когда говорят, что она однородна, имеют ввиду, что она однородна на больших масштабах (больше 100 Мпк).

С какой стати  при почти одинаковой звездной массе обоих галактик (примем её за 100 млрд солнечных масс, т.е. погрешности 15-23%  могут быть), 
вириальная масса (т.е. вместе с тёмной материей), может различаться аж в 4 раза (!!)  от, округлённо, галактики Андромеды 1 трлн масс Солнца,
до  4  трлн масс Солнца,   у M81   ?
 
Галактика - имеет не те масштабы, чтобы такие различия были.  Чем больше мы берём масштабы, тем меньше различий должно быть (т.е. Вселенная стремится к однородности).

А с чего тогда существуют галактики, которые просто гораздо более массивны, чем наша, как та же M87, например? И с чего существуют огромные скопления галактик, если по-вашему Вселенная однородна уже на масштабе Галактики? Масса скопления Девы почти на три порядка превышает массу Местной группы галактик, при том, что есть как значительно более крупные скопления, чем скопление Девы, так и значительно менее массивные группы, чем Местная группа. И у всех у них имеется собственное соотношение массы видимого вещества и невидимого. Какой-то непорядок.

Значит, скорее всего дело в погрешностях, или неточных расчётах,  т.е. либо у M31 (галактики Андромеды) - вириальная масса рассчитана неправильно
либо у M81  - вириальная масса рассчитана неправильно.

Не значит. Если не доверяете авторам, получайте свои результаты, в чём проблема? Только не методом пустого теоретизирования, как вы это делаете сейчас, а путём получения наблюдений и расчётов на их основе, как это делается в нормальной науке.

А для галактики Андромеды - совсем не сходится!
Если её звёздная масса примерно  100 млрд солнечных масс, то вириальная масса  должна быть примерно 5,5 триллионов солнечных масс.
Это вместе с тёмной материей, но без  тёмной энергии.

Опять же, галактика Андромеды ничего вам не должна.

нам не важно, какую часть массы занимают - галактический межзвёздный газ + планеты + коричневые карлики (излучают в основном в ИК диапазоне, не влияют на светимость галактики в видимом глазу диапазоне), - пусть они будет *2 раз от "светящейся звездной массы галактики", а вместе с нейтронными звёздами и чёрными дырами, будет *3 или даже *4   от "светящейся звездной массы галактики".

Не пусть. Напоминает метод "пальцем в небо".

Белые карлики же, входят как часть,  "светящейся звездной массы галактики", потому что излучают в видимом диапазоне.

Белые карлики в других галактиках не видны, и они вносят крайне малый вклад в полную светимость галактик (даже эллиптических). Большую часть в полную светимость вносят звёзды ранней ГП (в спиральных и некоторых неправильных галактиках), звёзды – гиганты (и сверхгиганты в галактиках с высоким звездообразованием), а также звёзды средней части ГП.

я хочу построить модель зависимости именно интегральной светимости галактики в видимом диапазоне к ее звездной массе

Как вам уже сказали, всё уже построено до вас. Давали ссылки. И просто те статьи (в которых описываются методы и модели), что я привёл, судя по ответам, вы даже не открывали.

И по звёздной (светящейся) категории массы, тоже много оценок,  есть и доходящие до 100 млрд солнечных масс у Млечного пути, есть и меньше, но видимо, наиболее вероятная,

В другой статье T.C. Licquia 2014 полная масса оценивается в 60.8 ± 11.4 млрд масс Солнца, из которых на балдж также приходится 9.1 млрд масс Солнца.

С какой стати балдж не считать?  Это тоже, видимая светящаяся звёздная масса галактики.   60.8 + 11.4 + 9.1 = немногим более 80 млрд масс Солнца.

А с какой стати вы складываете величину погрешности, причём почему-то верхнюю, с приведённым значением, и считаете её наиболее вероятной?! Просто на основании того, что вам кажется правильным? Все ваши выводы не имеют никакой ценности – вот это факт.
По поводу складывания массы галактики с массой балджа – по-моему, в моём посте вполне по-русски и ясно написано:

В другой статье T.C. Licquia 2014 полная масса оценивается в 60.8 ± 11.4 млрд масс Солнца, из которых на балдж также приходится 9.1 млрд масс Солнца.

т.е. в эти 60.8 млрд уже входит масса балджа 9.1 млрд масс Солнца. Что у вас со зрением, может надо у офтальмолога провериться? Это ещё одно наглядное подтверждение слов "топикастер, который почему-то не видит, или не хочет видеть то, что ему отвечают".

Получается на исходные вопросы, можно ответить так,

1) какова наиболее вероятная,  оценка именно  "СВЕТЯЩЕЙСЯ ЗВЁЗДНОЙ МАССЫ ГАЛАКТИКИ", нашей Галактики Млечный путь 
=  ответ 80 млрд масс Солнца.    
(а с межзвездным газом, планетами, ЧД- черными дырами, тёмной материей и т.д. будет во много раз больше, но нас это  в данном случае не интересует).

Нет. Когда говорят "полная звёздная масса нашей Галактики", то имеют ввиду всё барионное вещество: туда входят звёзды и их остатки, газ и пыль, излучение, космические лучи, магнитное поле и прочее, что не является тёмной материей (что касается тёмной энергии, то её почти всегда не учитывают в составе галактик, т.к. она проявляет себя лишь на очень больших масштабах Вселенной).
Соответственно, те значения звёздных масс галактик, что я привёл, нельзя считать массой только звёзд, но в звёздах сосредоточено бОльшая часть барионного вещества обычных галактик.

А вот дальше, интересно, можно уже и построить целую теорию, чтобы ответить на следующие вопросы

На эти вопросы, похоже, я уже сам смогу ответить, построив теорию

Строить какие-то теории на основе неправильных выводов – это очень похоже на методы фриков (или альтернативщиков) от науки. Ещё такого человека выдаёт неумение искать информацию самостоятельно, и неумение/нежелание понимать то, что уже сделано в этом направлении (в частности, в рассматриваемом в этой теме сделано очень немало).

Update. Прошу прощения, если где-то что-то сказал излишне грубо.

[Skipper_NORTON]

С какой стати  при почти одинаковой звездной массе обоих галактик (примем её за 100 млрд солнечных масс, т.е. погрешности 15-23%  могут быть),
вириальная масса (т.е. вместе с тёмной материей), может различаться аж в 4 раза (!!)  от, округлённо, галактики Андромеды 1 трлн масс Солнца,
до  4  трлн масс Солнца,   у M81   ?
 
Галактика - имеет не те масштабы, чтобы такие различия были.  Чем больше мы берём масштабы, тем меньше различий должно быть (т.е. Вселенная стремится к однородности).

 
 

А с чего тогда существуют галактики, которые просто гораздо более массивны, чем наша, как та же M87, например?    

 
 
Я вас правильно понял? 
1) есть две галактики, M31, и M81 . Звёздные массы у обоих примерно одинаковы  (или  у M81  она даже, немного меньше чем у M31).
2) но тем не менее, у M81  - целых +3 триллиона солнечных масс,    тёмной материи, неизвестно где находящейся, и неизвестно где скрывшейся?
 
Т.е. M31 имеет 1 триллион солнечных  масс тёмной материи, а M81   имеет более 4 триллиона солнечных масс тёмной материи. 
 
Нет, я ничего против такой теории не имею, но просто хочу понять причины этого, как такое может быть?..
 
Если это не так, то выйдет то, что   вириальная масса  у одной из этих галактик, высчитана неправильно.
А быть уверенным что все правильно  - это то же самое как быть уверенным в утверждении Хаббла и Кертиса 1929-го года, которые утверждали что расстояние
до галактики Андромеды, 600  тысяч световых лет,  (хотя по последним данным это,  от 2 млн до 2,5 млн световых лет).
 
Так что, скептицизм здесь, вполне оправдан.  А доказательств точных нет. 
   
И главное - вот чтобы не было, таких непоняток, я и ввёл понятие -
- "СВЕТЯЩАЯСЯ ЗВЁЗДНАЯ МАССА ГАЛАКТИКИ".
 

Сюда входят,
 
1) звёзды главной последовательности  включая красные карлики до категории,  M9V включительно.,
2) гиганты и сверхгиганты,
3) белые карлики.

   
А вся остальная "тёмная материя",  "тёмная энергия", и прочее - нас не интересует.
Вроде как, отличная попытка, построить правильную, стройную теорию. 
 
А всякие  "тёмные массы", пусть хоть коэффициент  = 1000  имеют,  на "светящуюся"  материю они не имеют влияния.
 
Меня вот это -  когда говорят  "масса какой то галактики равна N", при отсутствии указания, "какая же эта масса", 
при том что только "тёмная материя"  может быть в 55 раз больше чем светящаяся масса, не говоря уже о тёмной энергии ,  вводит в абсолютное заблуждение!
   
Астрономы + астрофизики могут построить точную теорию? 
Вот чтобы можно было решать точные задачи?
Если бы я сам писал учебник астрономии, по аналогии с тем , которым я сам учился (Воронцов-Вельяминов), то я бы таких неточностей не допускал бы,
или ввел бы доп. определения.
   
Вот представьте,  вы пишете учебник астрономии, для школьников.  Можно  наконец то определить точно и понятно, "что есть масса галактики" 
по всем её категориям?
   
В интернете,  это понятие превратилось вообще непонятно во что!   
   

[Skipper_NORTON]

Белые карлики в других галактиках не видны, и они вносят крайне малый вклад в полную светимость галактик (даже эллиптических).

 
 
Когда я невооружённым глазом смотрю на галактику Андромеды, то вообще не вижу ни одной звезды.
Но все они вносят вклад в её интегральную визуальную светимость и звёздную величину.
Светлое облачко я вижу!   особенно если в горах. (и вклад белые карлики здесь внесли).
 
Вывод-  исключить всякие ультрафиолетовые источники, или радио-источники, конечно, можно,  но белые карлики- никак нельзя.
 
Они излучают в видимом человеческому глазу диапазоне, а значит и влияют на интегральную зв.величину любой галактики!
(Т.е. влияют на  - "СВЕТЯЩУЮСЯ ЗВЁЗДНУЮ МАССУ ГАЛАКТИКИ".  )
 

[Skipper_NORTON]

у офтальмолога провериться?

 
Это как то влияет на построение теории? 

почему-то не видит, или не хочет видеть то, что ему отвечают".

 
 
Все что вы этим сможете доказать,  это  то что наиболее вероятная масса ("светящейся-звездной") нашей галактики Млечный Путь,  это  70 млрд  солнечных масс, вместо
моих предложенных  80 млрд солнечных масс?   
 
Если будут какие то более глобальные улучшение в предложенной мной теории (или я, слепой, не заметил ваших точных данных), напишите пожалуйста. 
 
 

[Skipper_NORTON]

Когда говорят "полная звёздная масса нашей Галактики", то имеют ввиду всё барионное вещество: туда входят звёзды и их остатки, газ и пыль, излучение, космические лучи, магнитное поле и прочее, что не является тёмной материей (что касается тёмной энергии, то её почти всегда не учитывают в составе галактик, т.к. она проявляет себя лишь на очень больших масштабах Вселенной).

   
 
1) Что вы этим хотите сказать?
2) Я  что пытаюсь сделать?   
 
Вывести  зависимость 1) массы вашего  "барионного"  светящегося вещества,  в зависимости от  интегральной светимости  галактики . 
вот просто - увидели  галактику  N, у неё   видимая зв. величина такая то..  а с учётом расстояния = абс. величина такая то,  скажем  -20m,  а  с учётом   поглощения
межзвёздной пылью - абс-абс.  величина ,  скажем  -21m,
   
а значит, у неё масса светящегося вещества , или как я ранее писал термин,   
- "СВЕТЯЩАЯСЯ ЗВЁЗДНАЯ МАССА ГАЛАКТИКИ".  
 
равна  N  солнечных масс.   И зная её, и  неё и найти  ответы на вопросы,
   
   

3) и сколько же, наиболее вероятно, в обоих галактиках находится звезд, учитывая все до красных карликов (M9V) включительно..
(т.е. звёзды главной последовательности  ,  гиганты и сверхгиганты,  белые карлики )
 
4) сколько процентов в среднем, света в видимом диапазоне поглощается межзвёздной пылью,
 
5) Какова средняя зависимость, светящаяся масса - интегральная светимость (с учётом поглощения света мезжвездной пылью) галактики,
 
6) какова средняя масса "среднестатистической звезды", в галактике?
(т.е. если заменить все звёзды в галактике - именно такими звёздами, то масса галактики не изменится).
 
7)  какова средняя светимость "среднестатистической звезды", в галактике?   Не болометрическая, а только в видимом диапазоне.
(т.е. если заменить все звёзды в галактике - именно такими звёздами, то для человеческого глаза, блеск  галактики ,наблюдаемой с межгалактичесого расстояния - не изменится).
   
На эти вопросы, похоже, я уже сам смогу ответить, построив теорию, т.к.  достаточно было точно узнать ответы на 1-й и 2-й вопросы.
(Dayan  +1, спасибо за  достаточно точную предоставленную информацию).
 

 
 
 Если я в чём то неправ в своих сообщениях выше - опровергните пожалуйста.
Одно вы уже "опровергли" -   70 млрд солнечных масс для нашей  галактики вместо 80 млрд - за что я очень благодарен. 
 

[Dayan]

Я вас правильно понял? 
1) есть две галактики, M31, и M81 . Звёздные массы у обоих примерно одинаковы  (или  у M81  она даже, немного меньше чем у M31).
2) но тем не менее, у M81  - целых +3 триллиона солнечных масс,    тёмной материи, неизвестно где находящейся, и неизвестно где скрывшейся?
 
Т.е. M31 имеет 1 триллион солнечных  масс тёмной материи, а M81   имеет более 4 триллиона солнечных масс тёмной материи. 

Плюс-минус погрешности.
И что тут необычного? Как вычисляют вириальную массу галактик, уже было сказано, – например по движениям галактик-спутников. А приведённые значения для этих галактик являются результатом реальных наблюдений и нормального вычисления.
Вы же так и не написали, почему это соотношение массы тёмной материи к массе обычного вещества в разных галактиках (конкретных галактиках) должно быть одинаковым, и в чём конкретно ошибка авторов вычисления вириальных масс. Не привели никаких ссылок на результаты таких исследований (если они есть). Про то, что в целом во Вселенной мне уже было известно без вас.

Так что, скептицизм здесь, вполне оправдан.

В ваших сообщениях никакого скептицизма нет, поскольку там нет никакой серьёзной информации, как и каких-либо доказательств, а есть лишь настойчивая попытка выдать желаемое за действительное.

А вся остальная "тёмная материя",  "тёмная энергия", и прочее - нас не интересует.

Вас может и не интересует, а нормальную науку всё интересует.

Можно  наконец то определить точно и понятно, "что есть масса галактики"  по всем её категориям?
   
В интернете,  это понятие превратилось вообще непонятно во что! 

Другие люди нормально всё понимают, а вы почему-то не понимаете.

Когда я невооружённым глазом смотрю на галактику Андромеды, то вообще не вижу ни одной звезды.
Но все они вносят вклад в её интегральную визуальную светимость и звёздную величину.
Светлое облачко я вижу!   особенно если в горах. (и вклад белые карлики здесь внесли).
 
Вывод-  исключить всякие ультрафиолетовые источники, или радио-источники, конечно, можно,  но белые карлики- никак нельзя.
 
Они излучают в видимом человеческому глазу диапазоне, а значит и влияют на интегральную зв.величину любой галактики!
(Т.е. влияют на  - "СВЕТЯЩУЮСЯ ЗВЁЗДНУЮ МАССУ ГАЛАКТИКИ".  )

Где вы увидели у меня, что нужно исключать белые карлики? Я говорил про то, что белые карлики имеют крайне малый вклад в общую светимость галактик. Если в контексте подсчёта количества звёзд в галактиках считать с другими звёздами, тогда ещё нужно включать чёрные дыры и нейтронные звёзды. Чем последние хуже? Они тоже являются звёздными остатками, и да – они тоже могут излучать в том числе видимый свет (чёрные дыры – в аккреционных дисках). Ещё и коричневые карлики тогда стоит включать туда же, мало ли что может излучать видимый свет.

Все что вы этим сможете доказать,  это  то что наиболее вероятная масса ("светящейся-звездной") нашей галактики Млечный Путь,  это  70 млрд  солнечных масс, вместо моих предложенных  80 млрд солнечных масс?   

Одно вы уже "опровергли" -   70 млрд солнечных масс для нашей  галактики вместо 80 млрд - за что я очень благодарен.

Про 70 млрд у меня нигде нет. В моём первом посте лишь приведены оценки полной массы видимого вещества Галактики из двух статей: в одной 54.3 млрд, в другой 60.8 млрд (плюс-минус погрешности).
Про 70 млрд вы придумали сами.

Это как то влияет на построение теории? 
Если будут какие то более глобальные улучшение в предложенной мной теории, напишите пожалуйста. 

Вы всё время говорите про какую-то свою теорию. Её как не было, так и нет. А судя по вашим заявлениям, лучше и не надо.

Когда говорят "полная звёздная масса нашей Галактики", то имеют ввиду всё барионное вещество: туда входят звёзды и их остатки, газ и пыль, излучение, космические лучи, магнитное поле и прочее, что не является тёмной материей (что касается тёмной энергии, то её почти всегда не учитывают в составе галактик, т.к. она проявляет себя лишь на очень больших масштабах Вселенной).

1) Что вы этим хотите сказать?

Я сказал ровно то, что сказал. Даже ребёнок поймёт.

PS Думаю, мне стоит прекратить метать бисер перед... вами. Знаете, мне тоже уже давно интересен вопрос про количество звёзд в галактиках, в частности, в нашей Галактике, а также про среднюю массу звёзд. Но с таким подходом как у вас я бы связываться не стал – и никому не рекомендовал бы. Всё равно, что гадание на кофейной гуще.