Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Измерение толщины роговицы глаза  (Прочитано 3689 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 698
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #40 : 02 Апр 2018 [18:51:37] »
Цитата
На форум часто "заруливают" в поисках халявного решения своих проблем путём "мозгового штурма".
В случае Serge53 всё гораздо проще - они, по-видимому, страдают от ипохондрического
синдрома и всем рассказывают о своих недугах, получая от этого облегчение.
 http://vseostresse.ru/psihicheskie-rasstroystva/ipohondricheskij-sindrom.html

Цитата
Нужны конкретные принципы измерения, чертежи устройств. А не просто красивые слова типа "когерентная оптическая томография".
Цитата
Современные офтальмологические приборы позволяют делать такие измерения. Но стоимость одного обследования у окулиста 1000 руб.
Вы и в самом деле полагаете, что ознакомившись с этими принципами и чертежами вы сможете построить конфокальный микроскоп для того чтобы мерить толщину роговицы своих глаз и не платить по 1000 р. за визит к офтальмологу? :)
И вы, похоже, думаете, что кто-то принимает вашу блажь всерьёз? Тогда дело совсем плохо! :-\
« Последнее редактирование: 02 Апр 2018 [19:54:32] от библиограф »

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #41 : 02 Апр 2018 [22:16:10] »
  Наиболее сильное преломление происходит на передней поверхности роговицы.
И?  Это же вовсе не значит, что преломление будет сильно зависить от вариаций её толщины.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #42 : 02 Апр 2018 [22:16:47] »
Толщина роговицы определяется ультразвуковым пахиметром, а качественно оценивается при биомикроскопии на щелевой лампе (Узкая световая щель под углом дает оптический срез роговицы по которому оценивают ее толщину). За последние годы отмечается стойкая тенденция к уменьшению толщины роговицы человека и росту числа случаев кератоконуса.
Толщина роговицы становится менее 500 мкм и как правило в нижней половине. Чем это вызвано - трудно сказать, по видимому, к этому приводит вдыхание выхлопных газиков, прогулки по собачьему дерьму, поедание орбита без сахара, прикладывание к уху быдлофона, любовь бесконечно и сильно тереть глаза, длительное ношение контактных линз, офисно-кондиционерное сидение в пыли и при низкой влажности воздуха и все вышеперечисленное в сумме. Сначала кератоконус проявляется появлением астигматизма, затем понижением максимальной остроты зрения.
По астрономии: грустно, но… Наблюдения в телескоп с короткофокусными окулярами показывает несовершенство оптики глаза в полной красе, прекрасно видны плавающие помутнения в стекловидном теле, вакуоли в хрусталике глаза, локальные выпячивания роговицы.
Вот был хороший ответ.

Перемещения лейкоцитов или других полимолекулярных неоднородностей в сетчатке глаза или стекловидном теле сильнее заметны при малых зрачках входа. Неоднородности структуры роговицы и хрусталика тоже.
:-[
Долго обходил эту тему. Сразу было ясно, о чём она: ни о чём!
На форум часто "заруливают" в поисках халявного решения своих проблем путём "мозгового штурма". Смею всех таких "мудрецов" заверить: у ЛА астрооптических проблем выше крыше!
Никого не заставляют участвовать в обсуждении темы.
 8)

Вы и в самом деле полагаете, что ознакомившись с этими принципами и чертежами вы сможете построить конфокальный микроскоп
Опять красивые слова...
 :-X
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 698
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #43 : 03 Апр 2018 [06:46:48] »
 
Цитата
Опять красивые слова.
Согласен, конфокальный микроскоп звучит внушительно, щелевая лампа - попроще,
но, всё равно слова останутся словами, вам всё равно не сделать ни тот, ни другой прибор :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Slit_lamp#History
« Последнее редактирование: 03 Апр 2018 [15:27:16] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #44 : 03 Апр 2018 [08:05:00] »
Система линз глаза сформирована из четырех преломляющих сред: роговицы, водяной камеры, хрусталика, стеклянного тела. Показатели их преломления не имеют значительных отличий. Они составляют 1,38 для роговицы, 1,33 для водяной камеры, 1,40 для хрусталика и 1,34 для стекловидного тела (илл. 1).
Более точные значения (см. http://medic.studio, Офтальмология): 1.376, 1.336, 1.386, 1.4 - т.е. глаз можно рассматривать как цельную шаровую линзу, у которой фокальная поверхность совмещена с задней сферой.
Вот и давайте абстрагируемся от "физиологических" подробностей и рассмотрим глаз как оптическую концентрическую систему с центром кривизны в центре хрусталика.
Поскольку в оптике - кроме воды - нет сред с показателем преломления ниже 1.4, то для демонстрации выберем две среды с близкими показателями преломления: CaF2 (n = 1.43) и кварцевое стекло, KV (n = 1.46)  (илл. 2).
Это заблуждение...
По просьбе ТС изменим толщину роговицы не на 0.2 мм (что происходит в результате всяких деградационных процессов), а аж на 2 мм (илл. 3). Фокус изменился на 0 целых и столько же десятых. Что это, как не подтверждение того, что у роговицы очень малая оптическая сила!
« Последнее редактирование: 03 Апр 2018 [10:20:46] от ekvi »


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #45 : 03 Апр 2018 [08:14:14] »
Теперь изменим внутренний радиус кривизны роговицы более чем на миллиметр (илл. 1). Снова - тот же, нулевой, эффект, что подтверждает слабость оптической силы роговицы.

Зато при изменении внешнего радиуса у роговицы всего лишь на 1.3 мм оптическая сила глазной шаровой линзы резко изменяется (илл. 2). И происходит это не потому, что у роговицы высокий показатель преломления (он даже ниже, чем у хрусталика), а потому, что оптическая сила глаза-линзы определяется кривизной его первой (внешней) поверхности.
Значит, измерять нужно не толщину роговицы (с чего начал ТС), от которой НИЧЕГО не зависит, а её кривизну.

Сосредоточьтесь на технической оптике, и у Вас всё получится. Желаю успехов!
« Последнее редактирование: 03 Апр 2018 [10:24:32] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #46 : 03 Апр 2018 [08:34:27] »
конфокальный микроскоп
... скрещённый с полярным компаратором.

ТС: только не забудьте отметить, что Ваш прибор рождён в России! А мы это проверим.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 698
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #47 : 03 Апр 2018 [15:43:49] »
 Все вышеприведенные рассуждения можно наглядно пояснить простым опытом, который ещё
в X веке проделал Альхазен , знаменитый арабский оптик.
Возьмите стеклянный сферический сосуд из прозрачного стекла(колбу), наполните его водой
и выставив на солнечный свет, понаблюдайте, как лучи сходятся в фокус. Вылейте затем воду
из колбы - фокус исчезнет, оптическая сила пустой колбы почти нулевая.
Но в случае глаза есть тонкость - поскольку форма роговицы поддерживается внутриглазным
давлением, неравномерность толщины роговицы неизбежно повлечёт искажение формы и
астигматизм. Это как, если бы, мы взяли вместо стеклянной колбы воздушный шарик, или обычный 
гандон и наполнили его водой; свет будет собиратся в фокальное пятно, но весьма причудливым образом.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #48 : 03 Апр 2018 [17:45:19] »
Но в случае глаза есть тонкость - поскольку форма роговицы поддерживается внутриглазным
давлением, неравномерность толщины роговицы неизбежно повлечёт искажение формы и
астигматизм.
Второе из первого никак не следует. Не забивайте ТС голову, неравномерность толщины настолько мала, что на диаметре зрачка не повлияет кардинально на зрение.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #49 : 03 Апр 2018 [18:39:51] »
Наверное, тему лучше было бы назвать «Оптометрия глаза».
Попросить модераторов переименовать?

У меня такой вопрос.
Допустим диаметр хрусталика D [мм], толщина H [мм].
Какова будет его оптическая сила внутри глаза Ф [диоптрий]?
Можете предложить простую формулу для вычисления
Ф = f(D,H), если n(вк) = 1,33, n(хр) =1,40, n(ст) = 1,34
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #50 : 04 Апр 2018 [05:24:34] »
 еще есть влияние атмосферного давления и глазного при котором  хрусталик отдаляется от  сетчатки на  расстояние  ближе или дальше  и ведет  к  не резкому видинию и есть еще  2 хрусталик   находящийся   после верхнего  который не меняется  типа пленки  и тоже мутнеет его иногда простреливают лазером
луна шустрая

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #51 : 04 Апр 2018 [06:19:05] »
оптическая сила пустой колбы почти нулевая.
!!
форма роговицы поддерживается внутриглазным давлением
точнее - кривизна роговицы.
И не "внутриглазным давлением", а формой хрусталика. Причём, даже при максимальной крутизне радиусов хрусталика (R ~ 5.33 мм - т.е. при уменьшении почти в два раза R1 - с 10 мм до 5 мм ) фокус не так сильно изменяется, как при изменении всего на 1 мм R1 у стенок "колбы" (= роговицы).
неравномерность толщины роговицы неизбежно повлечёт искажение формы и астигматизм.
- искажения, на 2 порядка слабее изменения R1 у роговицы. То же относится и к вариациям всех остальных параметров внутри глаза, в среде физиологических жидкостей. Именно поэтому удаление зрачка практически не влияет на зрение, а только на аккомодацию, которую компенсируют мышцы, деформирующие глазное яблоко..
« Последнее редактирование: 04 Апр 2018 [06:24:29] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #52 : 04 Апр 2018 [06:26:33] »
если бы, мы взяли вместо стеклянной колбы воздушный шарик, или обычный гандон и наполнили его водой, то свет будет собираться в фокальное пятно, но весьма причудливым образом
- потому, что форма "колбы" - цилиндр.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 698
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #53 : 04 Апр 2018 [06:55:43] »
Даже удивительно, как можно в нескольких фразах сделать столько принципиальных ошибок!
Цитата
Именно поэтому удаление зрачка практически не влияет на зрение, а только на аккомодацию, которую компенсируют мышцы, деформирующие глазное яблоко..
Вот это да! Тут нечего добавить!
Вариации толщины роговицы влекут изменение её формы - про кератоконус слышали?
« Последнее редактирование: 04 Апр 2018 [07:06:34] от библиограф »


Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 031
  • Благодарностей: 122
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #54 : 04 Апр 2018 [07:40:27] »
Может не в тему, но могу предложить контактный способ увеличения толщины роговицы с помощью жесткой роговичной контактной линзы.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #55 : 04 Апр 2018 [08:32:13] »
кератоконус
Имелись в виду осесимметричные изменения параметров роговицы.
Конечно, и астигматизм, и другие искажения изображения - наиболее эффектны при изменениях наружной поверхности роговицы (как выяснилось выше).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #56 : 04 Апр 2018 [08:34:02] »
Может не в тему
напротив: прямо в копилку ТС!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 591
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #57 : 04 Апр 2018 [11:28:12] »
Из проведённых исследований вытекает следующий принципиальный вывод.
Свет в глазу фокусируется не на хрусталике, как тому нас учат учебники, а на переднем радиусе роговицы. Хрусталик же используется в качестве актуатора, который на принципе несжимаемости жидкостей воздействует на роговицу. Сам хрусталик, раздуваясь, из чечевицы (R1 = 10, R2 = - 6) превращается в круглый шарик (R1 = 5.33, R2 = - 5.33), а роговица, упруго деформируясь, концентрично огибает передний радиус хрусталика. 
Если в норме оптическая сила у глаза D = 1000/25 = 40 диоптрий, то за счёт аккомодации его сила изменяется до 40 + 40 = 80 диоптрий, т.е. Fmin = 1000/80 = 12.5 мм (!). Этот случай изображён на илл.

 Здесь из известного диапазона аккомодации в 70 диоптрий я произвольно отвёл 40 диоптрий на укорочение фокуса. Но, если строго, то надо считать изменение объёмов хрусталика и камеры за роговицей: для любителей указывать на ошибки это уже не составит особого труда. 
« Последнее редактирование: 05 Апр 2018 [07:11:23] от ekvi »

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #58 : 04 Апр 2018 [12:01:11] »
В случае Serge53 всё гораздо проще - они, по-видимому, страдают от ипохондрического
синдрома и всем рассказывают о своих недугах, получая от этого облегчение.
Моё хобби – познание таинств природы, в том числе биологических. Можете назвать это как угодно, но на сущность процесса это никак не влияет.
 >:(
На тему = Хрусталик = можно почитать Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA
 :facepalm:
На тему = Внутриглазное давление = Регуляция внутриглазного давления = в Интернете много сообщений. Процесс регуляции осуществляется при посредстве вегетативного отдела нервной системы, сосудистой оболочки, цилиарной мышцы, шлеммова канала, трабекулярной сети.
 ;)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 698
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Измерение толщины роговицы глаза
« Ответ #59 : 04 Апр 2018 [18:37:16] »
Цитата
Но, если строго, то надо считать изменение объёмов хрусталика и камеры за роговицей:
Влияние изменения формы хрусталика при аккомодации на форму роговицы почти незаметно;
намного сильнее влияет увеличение давления в стекловидном теле за счёт сокращения мышц,
охватывающих глазное яблоко - это нетрудно понять, просто сравнив объёмы хрусталика и стекловидного тела. Хрусталик только передает давление на жидкость, заполняющую переднюю
камеру глаза.
А вот осьминог лишен возможности управлять формой роговицы, впрочем, это и ни к чему, поскольку
показатели преломления среды снаружи и внутри равны, поэтому в роговице есть отверстие, для
выравнивания давления.
 Головоногому приходится использовать линзу с наибольшей оптической силой - сферическую и
аккомодировать глаз,  перемещая её взад-вперед.  Мудрая предусмотрительность Природы!
« Последнее редактирование: 04 Апр 2018 [19:35:36] от библиограф »