Возможное решение парадокса Ферми: Гипотеза изменения законов физики РЦ

[Skipper_NORTON]

    Можно, ссылку на научные данные запрещающе размножение?

так приводила уже. только "не запрещающие", а показывающие, что темпы воспроизводства населения будут неуклонно падать.

 
Это не доставерные данные (псевдонаучные), потому что никто не может знать что может произойти в будущем!  (я могу привести ссылки, с работами,
где наоборот пишут что до 100 миллиардов численность вырастет). Мой аргумент с уменьшением смертности после победы над старением -
обломает все эти псевдонаучные экстарполяции  сразу же. 
 
А в 19 веке научные работы были такими - 1) человек никогда не узнает состав звёзд, а 2) Лондон будет завален конским навозом. 
Ссылаясь на эти работы,
Вот потому численность населения, как утверждала "Алена 19-го века", население никогда и не вырастет до 7 миллиардов. 2 миллиарда даже не будет.
Как же всем перемещаться то? 
 
По факту - уже 7,5 миллиардов есть.
 

[alena_korf]

Это не научные данные, потому что никто не может знать что может произойти в будущем!

а что там занть-то? все прекрасно просчитывается.

Локальный спад, не отменяет фундаментальные законы природы. ЖИЗНЬ СТРЕМИТЬСЯ К РАЗМНОЖЕНИЮ!!!
То что сейчас, кая то чать людей не размножается не имеет не какого значения, потому что потомство оставят те кто размножается. И это потомство унаследует от родителей стремление к размножению. Потому со временем останутся только те кто стремиться к размножению, потому что остальные будут отсеяны отбором.

понятно. это ваша манта. и то что вам пишут вы не вомспринимаете.
вам объясняют, что есть популяционные волны, демографический взрыв (который завершается сейчас) и демографический коллапс (который приближается), что все это прекрасно просчитывается, что численность населения упадет и стабилизируется на более низком уровне, в полном соответствии с популяционными законами. приводят графики и статьи, в конце концов. а вы продолжаете твердить обще фразы, не имеющие смысла.

Ну вот для этого и нужно осваивать новые территории. В том числе за пределами земли.

зачем? лучше позволить населению сократиться естественным путем.

я могу привести ссылки, с работами,
где наоборот пишут что до 100 миллиардов численность вырастет

ну так приведите.

[Skipper_NORTON]

и демографический коллапс (который приближается), что все это прекрасно просчитывается

 
Я вам конкретный вопрос задал.  Почему я "попал" (родился) именно вот в это время, когда скоро будут, якобы наблюдать максимальную численность человеческой цивилизации (по вашей версии и версии некоторых псевдоаналитиков).
И какова вероятность была вот так вот попасть??   
 

[sharp]

А что будет,если вы,человеки,столкнетесь с империей космического масштаба,с безграничными ресурсами,с огромным военным потенциалом

что вы делаете на научном форуме, а?
форум любителей плохой фантастики дальше по коридору и налево.

Более логичный вопрос - что делают на научном форуме сторонники массовой деградации? То бишь те, у кого желания ограничены новым айфоном и ТП

[MenFrame]

понятно. это ваша манта.

Это основы эволюционной биологии.

а вы продолжаете твердить обще фразы, не имеющие смысла.

Какие именно фразы смысла не имеют? То что потомство оставляют те кто имеет такую возможность и стремиться к этому? То что потомство унаследут стремление и возможности своих родителей? Где конкретно смысл до вас не доходит?

вам объясняют, что есть популяционные волны, демографический взрыв

Человеческий род прошол через уйму таких популяционных волн и дорос до 7,5 миллиардов. Что меняет еще одна волна?

лучше позволить населению сократиться естественным путем.

Нет такого естественного пути. Природой он не предусмотрен. Сокращение численности всегда связано с какими то ужасными условиями, голодом, холодом, хищниками, конкурентами и инфекциями.

[alena_korf]

И какова вероятность была вот так вот попасть??   

это просто данность.
причем тут вероятность? какая вероятность была у меня родится в маленькой Латвии, а не в двухмиллиардном Китае? однако же.

[MenFrame]

зачем? лучше позволить населению сократиться естественным путем.

И почему все континенты люди заселили, вместо того что бы сократиться естейственным путем? Опять не стыковочка.

[alena_korf]

Это основы эволюционной биологии.

к основам эволюционной биологии как раз и относися понятие популяционных волн, о которых я вам говорю, но видимо бестолку....

Какие именно фразы смысла не имеют? То что потомство оставляют те кто имеет такую возможность и стремиться к этому? То что потомство унаследут стремление и возможности своих родителей? Где конкретно смысл до вас не доходит?

вот это и есть общие фразы вне контекста обсуждаемой ситуации

Человеческий род прошол через уйму таких популяционных волн и дорос до 7,5 миллиардов. Что меняет еще одна волна?

нет. глобальный популяционный взрыв такого масштаба начался близко 1800 года и прецедентов не имел (как легко убедится из ниже приведенного графика). соответственно и популяционный коллапс такого масштаба будет первым.

а вот и прогнозы дальнейшей ситуации:

Природой он не предусмотрен.

предусмотрен. в пятый раз: смотрим графики популяционных волн.

что делают на научном форуме сторонники массовой деградации?

обламывают неисправимых романтиков

[Skipper_NORTON]

http://datonko.blogspot.com.by/2014/09/10-000.html

если будут колонизировать другие планеты, то рост населения описан вот такими графиками - сотни триллионов за сотни лет.
 

[alena_korf]

если будут колонизировать другие планеты,

зачем их колонизировать?
я так и не могу получить внятного ответа на этот вопрос, кроме хотелок.

[Skipper_NORTON]

зачем их колонизировать?

 
затем же, зачем и не живут все в вашей уютной Латвии, а отправились открывать и колонизировать Америку. 
Это закон развития  жизни.
Любой вид пытается увеличить свою численность и заполнить всё пространство где он может обитать.
 

[sharp]

обламывают неисправимых романтиков

Кого может обломать желающий добровольно превратиться в обезьяну? Хотите превращайтесь, ваше право Но человечество выберет другой путь...

[alena_korf]

Это закон развития  жизни.

это какй такой закон обязывает колонизировать другие планеты?

затем же, зачем и не живут все в вашей уютной Латвии, а отправились открывать и колонизировать Америку. 

разница между Америкой и другой планетой (а за одно и между 15 веком и современностью), надеюсь вы видите?


а внятного ответа как не было, так и нету, кроме хотелок

[alena_korf]

Но человечество выберет другой путь...

может быть
но явно не путь ваших мечтаний о колонизации Галактики

[alena_korf]

Любой вид пытается увеличить свою численность и заполнить всё пространство где он может обитать.

ну вот наш вид и заполнил все доступное пространство.

[MenFrame]

к основам эволюционной биологии как раз и относися понятие популяционных волн

Не относиться. Это чистая статистика. А как мы знаем, есть ложь, наглая ложь и есть статистика.

вот это и есть общие фразы вне контекста обсуждаемой ситуации

Да вы что? А кто утверждал что все размножаться перестанут? Эти фразы как бы намекают что это невозможно.

соответственно и популяционный коллапс такого масштаба будет первым.

Будет ну и что? За ним последует новый рост, согласно популяционной статистике.

нет. глобальный популяционный взрыв такого масштаба начался близко 1800 года и прецедентов не имел

Так понятно, с каждой волной маштаб растет, и каждый новый взрыв численности уникален в своем роде.

предусмотрен. в пятый раз: смотри графики популяционных волн.

Численность падает потому что начинает истощаться среда, а не благодаря волшебному, естейственному закону особи вдруг теряют интерес к размножению. Жрать особям не чего, иза того что их слишком много. А если бы поляна была бесконечная, было бы бесконечное размнжение.

[Skipper_NORTON]

смотрим графики популяционных волн.

 
Менделеева  (ученого великого кстати), графики не смотрели?  1900-го примерно года.
Так вот он утверждал что планета Земля якобы и 8 млрд людей ни за что прокормить не сможет, и даже близко до такого численность населения не дойдёт.
По факту - 8 миллиардов человек на Земле будут уже примерно к 2021 году.
Вот и эти ваши псевдонаучные графики - из той же оперы.
 

причем тут вероятность?

   
принцип Коперника, который гласит, что мы являемся обычными наблюдателями Вселенной и находимся в обычных условиях.
а значит предполагается, что мы имеем равные шансы (наравне с остальными N  людьми в истории) обнаружить себя в любом из N человек.
когда либо родившихся.  по факту потом - можно этот процесс рассматривать как бы со стороны.
Потому - это именно вероятностное суждение, (позволяет дать оценку вероятности того, что наблюдатель находится в необычных условиях).
 
Я вот нахожу тот странным факт, что мог родиться миллион лет в прошлом, и миллион лет в будущем, но почему-то   (по версии Алёны из Латвии) -
родился именно в то время, чтобы наблюдать абсолютный максимум численности человеческой цивилизации в её истории.
 
Потому я и написал - если я такой в числе избранных, то поверю когда увижу другое маловероятное событие - скажем, падение астероида диаметром в 10 км,
которые не падали уже много миллионов лет.
   

[alena_korf]

Это чистая статистика

которая отражает реальные факты.

А кто утверждал что все размножаться перестанут?

было сказано, что в случае неограниченного продления жизни, размножение прекратится, поскольку в природе нет ни одного вида, который добился бы неограниченного существования.
а если без этого неограниченного продления, то последует  демографический коллапс и численность населения стабилизируется на более низком уровне.

Численность падает потому что начинает истощаться среда

что и происходит в настоящее время.

а не благодаря волшебному, естейственному закону особи вдруг теряют интерес к размножению.

эксперимент "вселенная-25" показал, что таки теряют, хотя казалось бы - с чего? так что какая-то такая закономерность есть.

А если бы поляна была бесконечная, было бы бесконечное размнжение.

но она не бесконечная.

[alena_korf]

Я вот нахожу тот странным факт, что мог родиться миллион лет в прошлом, и миллион лет в будущем, но почему-то   (по версии Алёны из Латвии) -
родился именно в то время, чтобы наблюдать абсолютный максимум численности человеческой цивилизации в её истории.

а я не нахожу. надо было же когда-то родиться. кроме того именно в наше время одновременно живет больше всего людей, чем когда либо раньше, следовательно и шнс родится именно в это время выше.

Менделеева  (ученого великого кстати), графики не смотрели?  1900-го примерно года.

давайте будем оперировать современными данными, ок? а не данными 19 века.

[гравицап]

А на что потратит, эти сэкономленные ресурсы зажавшаяся в своей звездной системе цивилизация?
на обустройство своей планеты, биотехнологии, обеспечения общество неограниченного потребления и т.д. и т.п.
Цитата: Skipper_NORTON от Сегодня в 17:55:28
А какого вы хотите практического результата?   
общества неограниченного потребления.

Цитата: sharp от Сегодня в 17:53:37
А зочем вам стоко ресурсов?
для обеспечения общества неограниченного потребления

не у всех наблюдается склонность к алкоголизму.
ведь оно как - каждый кто добивается высокого уровня потребления всяких разных благ неизбежно совершает  экспансию на все большие и бОльшие сферы общества -приобретает власть и влияние .
и только высокое потребление алкоголя действует наоборот - сначала компания, потом на троих, а потом и в одиночку.
сначала вспомнился остап сулейман берта мария бендер бей, которому потребление не всласть было и пришлось идти в управдомы.
а потом выбегаллов кадавр ...
я это к чему.
человек, если будет иметь неограниченное потребление, неизбежно или будет стремиться к экспансии или сопьется. без вариантов