A A A A Автор Тема: Ртутные звезды  (Прочитано 4759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #0 : 19 Фев 2018 [22:17:05] »
    А что творится в звездной системе Ртутных звезд? У них ртутный звездный ветер? Они засоряют ртутью планеты в их звездной системе?

Были уже и у меня такие мысли.
У нас при вспышках на Солнце протонные полярные сияния, ну гелий еще обливает землю.
У них - какие-нибудь соединения ртути начинают выпадать на планету, кра-со-та (по-ихнему).

Избыток ртути в MnHg звездах не означает, что ртути там столько, что она сыпется с неба. Под избытком понимают повышенное содержание элемента относительно солнечной фотосферы. На Солнце ртути на 11 порядков (в 100 миллиардов раз) меньше, чем водорода!!! Даже если в пекулярной звезде избыток ртути на порядок больше, чем на Солнце, то это все равно будет мизерная величина - на 10 порядков (в 10 миллиардов раз) меньше, чем водорода! Так что никакого ртутного дождя не будет.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #1 : 20 Фев 2018 [17:44:42] »
Спасибо за ссылки, но я всегда думал что приливные силы в двойных системах наоборот дестабилизируют внешние оболочки звезд.
Эффекты могут быть разными. В некоторых двойных системах всё как в одиночных, а в других и пекулярность и всё прочее. Например, у холодных звезд двойственность иногда провоцирует хромосферную активность, которая может просто повышаться без видимых проявлений, а может влиять на фотосферу с образованием температурных пятен.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #2 : 20 Фев 2018 [22:04:36] »
Ну это Вы как я понял про RS CVn -звезды , но они то не относятся к пекулярным. (насколько мне известно)
Да, RS CVn один из подобных классов, которые я привел в пример, чтобы показать влияние двойственности на атмосферу звезды. Однако далеко не все двойные являются объектами этого класса. То есть двойственность - это лишь одно из условий. В одних случаях оно преобладает и действует одним путем, в других - по другому, а в третьих может вообще быть не заметным. В холодных звездах двойственность часто приводит к температурным аномалиям в фотосфере, в горячих иногда к химическим пекулярностям. Но тут еще кроме двойственности играют роль другие вещи: магнитное поле, вращение, турбулентность, параметры атмосферы и др. 
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #3 : 21 Фев 2018 [12:09:37] »
Выброс металлов на поверхность может быть связано с наличием мощных конвективных или восходящих течений в звезде, вследствие приливных взаимодействий и тп.
Упоминали еще эффект эксклюзивной фотодиффузии для некоторых элементов.
По идее в первом случае должно быть гораздо больше железа, кислорода и прочих элементов.

  Чтобы было "больше железа, кислорода и прочих элементов" на поверхности их должно быть много на глубине. Если звезда нормальная, то концентрации элементов везде одинаковы и конвекция не приведет к каким-нибудь аномалиям. Тем более, если есть конвекция, то она уже давно всё перемешала, и получился однородный суп-пюре. Для звезд главной последовательности толщина конвективного слоя зависит от температуры звезды и зоны ионизации водорода и гелия. У звезд спектральных классов A-B, о которых тут идет речь, конвективная оболочка очень тонкая. А если еще и учесть, что у этих звезд нередко присутствует значимое магнитное поле, которое тормозит перемешивание, то конвекция вообще может не играть никакой роли в химической пекулярности. Даже наоборот, отсутствие конвекции порождает неоднородность содержаний элементов по глубине из-за диффузии.
  А значима конвекция в холодных звездах, прежде всего у гигантов, у которых перемешиваться может больше половины звезды, а то и вплоть до околоядерных слоев. И там, в ядре о его окрестностях, идут ядерные реакции, меняющие состав вещества. Но эти изменения достигают поверхности только во время глубокого перемешивания, происходящего во время перехода звезды на ветвь красных гигантов. И тогда мы можем наблюдать изменения содержаний C, N, O, Na, Mg и их изотопов.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #4 : 21 Фев 2018 [16:28:25] »
О. Вот тут вопрос.
А откуда вообще берется ртуть и т.п. кроме как не из СН ?
Все элементы откуда-то берутся.
Есть несколько основных производителей: большой взрыв, массивные звезды, космические лучи, новые звезды, сверхновые звезды разных типов.
Ртуть в основном образуется в p-процессе при взрыве сверхновой, а также некоторая часть в s-процессе в звездах на ассимптотической ветви гигантов.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #5 : 21 Фев 2018 [16:33:29] »
На железе всё это прекращается, поскольку далее при синтезе происходит поглощение энергии.
Ну, там ещё несколько атомных номеров выше - понятно. Но не до 80-и же.

Это прекращаются только типичные реакции синтеза в недрах звезд. Есть еще процессы нейтронного захвата, которые вкупе с бэта-распадом увеличивают атомный номер и массу ядра.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #6 : 21 Фев 2018 [18:07:38] »
Какова наблюдаемая концентрация ртути и марганца (в сравнении с солнечной, но можно и просто весовой кларк) в звёздах
Для MnHg звезд есть каталог: http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-3?-source=J/MNRAS/460/1912

Вверху пишите имя звезды (раньше надо было греческую букву расписывать по латыни, сейчас и так принимает) или ее номер по какому-нибудь каталогу. И Submit.
Для первой звезды: [Mn/H]=2.77 [Hg/H]=4.91

[X/H] = log(X/H) - log(X/H)sun
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #7 : 21 Фев 2018 [22:42:41] »
А откуда уверенность, что эта аномалия только в фотосфере? А не по всему объёму звезды?
Во-первых, есть зависимость избытков от номера элемента. Это неестесственно, тут явно какой-то эффект.
Во-вторых, пекулярные звезды наблюдаются и в скоплениях, которые образовались из одного вещества и должны иметь один химсостав. Все звезды как звезды, и карлики и гиганты, а вот в некотором интервале температур появляются аномалии. Теория говорит, что в этих звездах конвекция почти отсутствует, то есть внутри они такие же, как и другие звезды скопления, нормальные. Но мы видим аномалии. Значит они лишь в фотосфере.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #8 : 21 Фев 2018 [23:23:04] »
ну наверное не стоит привязывать на мой взгляд к какому то интервалу температур. скорее  всего это все таки какой то процент от нормальных звезд.
В данном случае эффективная температура - один из факторов появления химических аномалий. В более холодных звездах конвекция всё перемешивает и аномалии отсутствуют. В более горячих свои проблемы. Вот в некотором интервале температур и будет % от нормальных звезд.

P.S. Говорят нет здоровых людей, есть недообследованные. А я скажу, что нет нормальных звезд, есть недоисследованные.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #9 : 21 Фев 2018 [23:32:41] »
Вот тут интересная логика. В пределах звезды хим-сегрегация допускается и даже постулируется. В пределах протозвездного облака - категорически не допускается. А почему собственно такой вердикт: "должны иметь один химсостав"?
А если в процессе конденсации туманности в звезды тоже имела место хим-сегрегация?
Нет. Читайте внимательно тему. В пределах одной звезды всё более или менее однородно, и в среднем соответствует нормальным звездам. Аномалии возникают в атмосфере и иногда почти скачкообразно. В облаке тоже могут быть неоднородности, но не значительные. По наблюдениям скоплений химсостав звезд в пределах точности измерения одинаков. Различия только эволюционные между гигантами и карликами, а также среди пекулярных звезд.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Все сообщения темы
Re: Ртутные звезды
« Ответ #10 : 04 Мая 2018 [13:40:29] »
1) Ртуть вовсе не возникает в недрах ртутных звёзд. Она из сверхновых, а дальше уже звезда получается в целом обычной по составу.
Ртуть, как и любой другой устойчивый элемент, присутствует во всех современных звездах. В среднем ее содержание на 11 порядков меньше, чем водорода. Тут Ртутные звезды объяснили уже почему одни элементы тонут, а другие всплывают. Ртуть всплывает, поэтому ее становится очень много В АТМОСФЕРЕ звезды, а в целом по звезде, конечно же, ее содержание не меняется. Так на Солнце, мы ртуть вообще не видим, но она есть. 
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)