A A A A Автор Тема: Emdrive- изучение, обсуждение, поиск единомышленников.  (Прочитано 5696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
To  All

Доброго всем дня.  (Модераторы - перенесите тему в правильный раздел форума (исправьте заголовок. Заранее спасибо.)

Такой вопрос - нужна помощь физиков и радиоинженеров.  Готовлюсь к возможному ответственному семинара в марте по вопросам безопорного микроволнового двигателя, буду представлять эскиз КА, есть серьезная потребность в компетентном и квалифицированном диалоге по списку вопросов.  Могу ли я найти на уважаемом  Астрофоруме качественный диалог? Уровня не ниже форума НАСА?

Конкретно, для начала диалога, в контексте - обсуждение сообщения доктора Хосе Родал на форуме НАСА - Взаимосвязь между радиационным ДАВЛЕНИЕМ, ПЛОТНОСТЬЮ ЭНЕРГИИ и LAGRANGIAN DENSITY https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39214.msg1526577#msg1526577

Цитировать
В нескольких аномальных дискуссиях ЭМ-Drive существует путаница, связанная с отношением давления излучения к электромагнитным полям и отсутствием оценки зависимости давления излучения от плотности энергии. Мы рассмотрим это:

Есть много вопросов по Емдрайв – 2 года проработал самостоятельно, изучал, разбирался. Очень нуждаюсь в диалоге.  Есть идеи, информация, понимание.. есть технические решения.  Помогите мне проверить, смоделировать и т.п. Поговорите со мной, укажите на ошибки.. Кажется я его грокнул!!, поругайте меня .


Справочно:
Звезды выпали так, что по приглашению доктора физических наук, астронома, лауреата Государственной премии СССР Николая Горькавого, с сентября 2016 изучаю Emdrive.  http://don-beaver.livejournal.com/175702.html

В ноябре 2016 у меня был проект опытного стенда, вел диалог  с питерскими заводами в части изготовления СВЧ стенда, в марте 2017  состоялся продуктивный диалог с потенциальным инвестором.. Результат был неожиданный.  Просили  объяснить как работает Емдрайв и я ..не смог.  Хотел построить и не смог объяснить - доказать (умным, образованным, компетентным людям) как это работает. В итоге принял решение (апрель 2017) - сначала  изучить мат часть (примерно такой .. .http://ssi.org/wp-content/uploads/2017/02/ssi_estes_park_proceedings_201609.pdf)


Краткая справка  1
Приглашаю ознакомиться с моей подборкой материалов по Emdrive, что я выложил в открытый доступ после доклада на XXI Решетневских чтениях. История развития Emdrive за 30 лет - велкам.  Это фрагмент более полной коллекции темы Безопорное движение в космическом пространстве. Разрешаю  копировать файлы, пересылать по сети свободно, без каких либо условий, при условии сохранения титульного листа в заголовке файла.
https://drive.google.com/drive/folders/1iV4Ud8kUSqVt4ZDYyX5Hedb-FtYsfmPc

Краткая история:

09-11.11.2017 на XXI Международной научно-практической конференции, посвященной памяти генерального конструктора ракетно-космических систем академика Михаила Фѐдоровича Решетнева, мной был представлен доклад
 
 "Безопорное движение в космическом пространстве" (ссылка на программу конференции https://disk.sibsau.ru/index.php/s/H4Z7edtoW7zRS9W)
 
Доклад вызвал  интерес в АО "ИСС" , является обобщением (фрагмент) примерно 30-и  летней  истории изучения вопросов так называемого безопорного движения в космическом пространстве (без выброса реактивной струи). Содержит в себе обзор (фрагмент) известных технических решений и научных гипотез.

Ранее, на II-й науч. конф. Инновационные автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований. Актуальные вопросы создания служебных и научных систем (5-9 сентября 2017, г. Анапа АО НПО им С.А. Лавочкина), мной был представлен доклад

"Электромагнитный двигатель как резонансный детектор фонового излучения" (ссылка  на программу, докладчик  Овчар А.В http://conf.laspace.ru/programma.doc).

В докладе обсуждается гипотеза Николая  Горькавого, что Emdrive "поймал" высокочастотные (реликтовые) гравитационные волны. 
В поддержку доклада, создан  архив материалов, с которым можно ознакомиться по ссылке. https://drive.google.com/drive/folders/1iV4Ud8kUSqVt4ZDYyX5Hedb-FtYsfmPc

Цель докладов - обсуждение заявленных вопросов,  организация практических шагов.

Файл  13_Китайская версия Емдрайв.pdf содержит вопрос касательно калькуляции радиационного давления  ЭМП в Emdrive. (что тяга емдрайв зависит от добротности) (см. стр 21-38) https://drive.google.com/open?id=1IhRvmezuKD2ERSC4h9dkCxCbS9USTMGQ

Основание работы: частное лицо, волонтер, по приглашению Николая Горькавого  (см блог Николая в ЖЖ)

Приложение1. Доклад на XXI Решетневских чтениях
•   Доклад_Безопорное движение в космическом пространстве  (ссылка на файл в архиве https://drive.google.com/open?id=1FbumEoKB3pjC3r9isdBS_p--eQ7RQZuc)
•   Презентация к докладу (ссылка на файл в архиве https://drive.google.com/open?id=1DI7CImVO_jqNQGgsAotPDJHJgXFxmTXv)

Приложение2.  Доклад в Анапе (ссылка на файл в архиве https://drive.google.com/open?id=1KDztzFkJhsagnQWF3D-k4n_X5JtNcois)

Приложение3.  13_Китайская версия Емдрайв.pdf  (ссылка на файл в архиве  https://drive.google.com/open?id=1IhRvmezuKD2ERSC4h9dkCxCbS9USTMGQ)

Приложение 4. (справочно) на официальном сайте американского Института космических исследований www.SSI.ORG недавно опубликованы материалы  2017 Advanced Propulsion Workshop , особый интерес вызывает доклады:

Session 04: Dr. Martin Tajmar (из Дрездена, Мартин большой молодец, провел ряд экспериментов (это тот самый немец что строил свой стенд ..см. детали в архиве)

Head of Space Systems Chair and Director, Institute of Aerospace Engineering at Technische Universität Dresden
“The SpaceDrive Project: Progress in Testing and Modelling on Mach-Effect and EMDrive Thrusters.”
https://youtu.be/36Hpgxb9MdU

Session 08: Michael McDonald, Ph.D.  ("US Navy Emdrive") (военные моряки США тоже уже изучают Емдрайв)
Naval Center for Space Technology, Propulsion Section,
U.S. Naval Research Laboratory  http://ssi.org/wp-content/uploads/2018/02/ssiapw2017_08_mcdonald.pdf
“Preparations for Thrust Measurement and Error Analysis of the IMPULSE* Resonant Microwave Cavity.”
https://youtu.be/BnJ0_9MRcDU

Приложение 5. В архиве содержится мой перевод на русский язык материалов (очень интересно, рекомендую читать всем) 
2016 BREAKTHROUGH PROPULSION WORKSHOP PROCEEDINGS
http://ssi.org/wp-content/uploads/2017/02/ssi_estes_park_proceedings_201609.pdf

Приложение 6
. Примеры  моделирования (см архив)
=====

Сорри, если что, и просьба не пинаться, могу показать пример негативного диалоге по сабжу на форуме радиолюбителей. 

Оффлайн Ыцилус

  • **
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Ыцилус
Первый вопрос: если раструб (усеченный конус) заменить цилиндром, то будет эффект или нет? Если нет, то тогда раструб выполняет роль сопла. Но китайцы вроде бы используют цилиндр (на форуме НАСА есть ролик, где явно видно цилиндр).
На форуме НАСА я предложил разрезать раструб по окружности и между двумя половинками поместить кольцо из диэлектрика (избавляемся от поверхностных токов). В связи с этим, встает второй вопрос: будет в этом случае эффект или нет?
И третий вопрос: как ведет себя установка при размещении в разных направлениях?
Как ответите на эти три базовых вопроса, то можно начинать говорить о причинах возникновения эффекта.

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
Спасибо.
если раструб (усеченный конус) заменить цилиндром, то будет эффект или нет? Если нет, то тогда раструб выполняет роль сопла. Но китайцы вроде бы используют цилиндр (на форуме НАСА есть ролик, где явно видно цилиндр).

В общем случае, эффект возникает в результате асимметрии распределения ЭМП в резонаторе. Как по причинам геометрии,  так и (возможно) по причине неоднородностей на поверхности резонатора. И это возможно мультифизический  эффект, когда эффект создают различные физ_процессы, что протекают в скин-слое и (возможно) в объеме резонатора.
Пример асимметрии по геометрическим причинам

В работе  http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/150824164502.pdf
автор обосновал возникновение эффекта за счет  неоднородностей на уровне поверхности.

Так же в работе   http://att-vesti.neva.ru/PR38.HTM
автор обсуждает возможность эффекта в цилиндрическом  резонаторе.

Мое имхо, что в идеальном цилиндрическом резонаторе, без вставок, эффект может быть крайне мал.
В прилагаемом архиве, есть мой анализ китайской версии емдрайва https://drive.google.com/open?id=1IhRvmezuKD2ERSC4h9dkCxCbS9USTMGQ 

На слайде стр 17. приведен текст:
Цитировать
Возможно, патент CN105781921A реализовал идею раздельного учета электрических и магнитных сил в полости резонатора. • Силовые линии электрического поля направленны перпендикулярно поверхности, а магнитного – параллельно.  • Образно – электрические силы «хорошо» создают силу тяги на днище, а магнитные – на боковые стенки.  (в проекции на ось конуса) • Концентрические диафрагмы – увеличивают вклад магнитных сил в общею тягу, так как диафрагмы – просто увеличивают площадь (для «магнитных» сил) . • Так как конструкция обладает асимметрией – сумма сил в резонаторе не равна нулю.

На странице3  гугл перевод описания патента. Вроде все понятно (ход мысли).
Цитировать
Изобретение отличается тем, что микроволновая периодическая структура состоит из проводящего металлического или неметаллического материала, покрытого проводящим слоем на локальной резонансной полости, так что электромагнитная волна генерирует несбалансированное распределение в резонансной полости, генерирует направленное радиационное давление в конкретных направление

На сайте comsol.ru, в галереи примеров есть пример моделирования трех резонаторов - цилиндр, сфера, коробка.
по ссылке можно   видеть описание модели и примеры диаграмм https://www.comsol.ru/model/download/479481/models.rf.cavity_resonators.pdf
Это можно обсудить более подробно, по согласованию.

Цитировать
На форуме НАСА я предложил разрезать раструб по окружности и между двумя половинками поместить кольцо из диэлектрика (избавляемся от поверхностных токов). В связи с этим, встает второй вопрос: будет в этом случае эффект или нет?
Сразу на вопрос не отвечу, на первый взгляд эффект станет меньше.  Так как диаметральный разрез создаст утечку СВЧ, добротность снизится (имхо, не уверен, следует проверить). Токи все равно останутся??? (уточнить) (см пример СВЧ индуктора, где излучатель СВЧ отдельно, а   деталь с наведенными токами - отдельно.) Но, такой разрез можно сказать создаст модель  "двухзеркальной антенны" (пример https://www.kazedu.kz/referat/159415).  В такой технической системе имеет место резонанс, асимметрия распределения ЭМП и это может создать эффект.

на картинке  мой концепт



В прилагаемом архиве, есть мой анализ китайской версии емдрайва https://drive.google.com/open?id=1IhRvmezuKD2ERSC4h9dkCxCbS9USTMGQ 
см страницы - 20-21 и 27-39.  Сорри, на стр 34 возможно ошибка терминологии.  Как раз обсуждается "разрезной" резонатор. Но через мысленный эксперимент, корректность постановки которого, вызывает сомнение. Буду благодарен за критику. 


Цитировать
И третий вопрос: как ведет себя установка при размещении в разных направлениях?
Не совсем понял вопрос, тяга в резонаторе Emdrive плохо зависит от ориентации резонатора в 3D пространстве. Однако при вертикальной ориентации, возможно проявления эффектов ОТО по причине движения фотона в гравполе (верх или вниз, по разному) Но это, возможно усиливает эффект, по ряду причин. (требует обсуждения, делал пробный расчет)

Цитировать
Как ответите на эти три базовых вопроса, то можно начинать говорить о причинах возникновения эффекта.
Спасибо, я ответил, прошу учесть, что по образованию я инженер-механик, могу быть не точен в терминологии и допускать ошибки в формулировках. Если у Вас мои аргументы вызывают сомнение, пожалуйста, относитесь с пониманием. И давайте мне возможность исправить формулировки. ТТак же прошу учесть, что как инженер, я воспитан на ТРИЗ. Где на первом месте стоит гибкое, творческое мышление. Проявление такого мышления, может вызывать негативный эффект в аудитории.
« Последнее редактирование: 18.02.2018 [14:24:46] от Александр Овчар »

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 095
  • Рейтинг: +32/-12
    • Show only replies by аФон+
В общем случае, эффект возникает в результате асимметрии распределения ЭМП в резонаторе

А откуда известно, что он возникает, что это не ошибка эксперимента?

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
В общем случае, эффект возникает в результате асимметрии распределения ЭМП в резонаторе

А откуда известно, что он возникает, что это не ошибка эксперимента?
Спасибо. Эффект возникает согласно отчетам экспериментаторов. Получить ответ можно только если сами, проведем свои эксперименты. Критические замечания к планированию эксперимента известны.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 025
  • Рейтинг: +505/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Удалено сообщение аФон+. Далее сообщения без конкретной критики будут удаляться без дополнительных пояснений.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Ыцилус

  • **
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Ыцилус
 Александр, от конкретных позиций по заданным вопросам следует конечный вопрос: как поведет себя ракета с реактивным двигателем, если к ней привязать черный ящик, поглощающий продукты горения, выходящие из сопла, причем расстояние до черного ящика меняется от х до 0?

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
Александр, от конкретных позиций по заданным вопросам следует конечный вопрос: как поведет себя ракета с реактивным двигателем, если к ней привязать черный ящик, поглощающий продукты горения, выходящие из сопла, причем расстояние до черного ящика меняется от х до 0?
Спасибо, с ракетой и продуктами сгорания вопросов нет. С фотонной ракетой, где длина волны фотона на много порядков меньше размеров отражателя - тоже. 
(кликните для показа/скрытия)

Позвольте, сформулировать так.

Допустим, тяга Е. это результат радиационного давления ЭМП. Эксперимент подтверждает зависимость тяги от "качества" резонанса, от добротности.  При этом, возникает проблема с импульсом. Допустил, что концепт(алгоритм)  безопорного движения возможен (парадоксально) если даже суммарный импульс в системе равен нулю. При этом термин суммарный импульс  требует отдельного уточнения. Поэтому я предложил мысленный эксперимент. При  этом возникло два вопроса по существу.

1) Что с импульсом  в системе на слайде страница 30. Импульс - векторная величина, фотоны унесли с собой импульс равномерно по сфере в 360 град, источник фотонов  совершает работу, расходует внутреннею энергию, но как  был в покое и так остается в покое. Так как суммарный импульс унесенный фотонами = нулю.

Очевидно, я выбрал некую систему координат, что как то неподвижна, сама по себе и относительно  источника в начальный момент.  И поместил в эту систему идеального наблюдателя.

2. Слайд на странице 31. Добавил в систему черное тело, парус, что поглощает фотоны. Источник фотонов как был в покое так и остался.  А парус пришел в движение.  Но суммарный импульс , поправьте меня пожалуйста,  как был = нулю, так и остался???.  Но уже есть движение, энергия источника расходуется на ускорение паруса.  Что с импульсом?????? парадокс? Или все норм? А наблюдатель, сел верхом на парус и улетел на Марс, "на халяву" (если наблюдатель "не видит/забыл про" источник, у Н. будет "шок".  Он 5-й  точкой чувствует ускорение..

3. Слайд на странице 32. Прикрутил проволокой парус к источнику. На прицеп!!!  Ничего не изменилось, только источник  уже движется вслед за парусом на буксире. У меня опять парадокс - все летит, но "суммарный" импульс равен нулю. 

Потом (стр 33 и 34)  я добавил еще парус, меньшего размера, снизил тягу, потом мысленно повысил мощность источника = тяга выросла, потом вернул мощность обратно, но вспомнив про волновые свойства - создал резонатор, в котором, в резонансе, выросла напряженность электрического  и магнитного поля.  А суммарный импульс равен нулю, а тяга выросла в Q раз.

Я сам удивляюсь, и хочу спросить - а что такое радиационное давление ЭМП вообще??? И как в резонаторе, в режиме стоячей волны, радиационное давление передается (ли) на стенки? И почему Шойер все время повторяет про Доплера, про то, что тяга Е. возникает  только в ускоренном заранее Емдрайве? Нельзя ли для начала нарисовать как то... эпюру сил??

На приведенной выше ссылке в начале темы,  доктор Родал обсуждает калькуляцию радиационного давления ?? сил в резонаторе.
Может надо на это посмотреть?? 
==
Для примера, как правильно учесть импульс солнечного паруса  в масштабе солнечной системы, с учетом импульса самого солнца? Тоже все по нулям в сумме? Это не проблема? 

Спасибо.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 095
  • Рейтинг: +32/-12
    • Show only replies by аФон+
3. Слайд на странице 32. Прикрутил проволокой парус к источнику. На прицеп!!!  Ничего не изменилось, только источник  уже движется вслед за парусом на буксире. У меня опять парадокс - все летит, но "суммарный" импульс равен нулю. 

Не равен нулю (теперь парус жёстко связан с источником, поэтому импульс источника уже не ноль). Вот если источник полностью обернуть сферой-парусом, тогда равен нулю и никуда не полетит.

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
3. Слайд на странице 32. Прикрутил проволокой парус к источнику. На прицеп!!!  Ничего не изменилось, только источник  уже движется вслед за парусом на буксире. У меня опять парадокс - все летит, но "суммарный" импульс равен нулю. 

Не равен нулю (теперь парус жёстко связан с источником, поэтому импульс источника уже не ноль). Вот если источник полностью обернуть сферой-парусом, тогда равен нулю и никуда не полетит.
Спасибо, извините,  не соглашусь. Фотон это не "собачка на привязи". Он вылетел из источника и  все, привет. Он уже никак не связан с источником.  А проволочка из стекла,она прозрачна для фотонов...  Так как скорость фотона конечна, то расчет суммарного импульса, тоже надо делать ..как то раздельно?  В смысле , строим граф в системе с привязкой ко времени..

И окажется, что
а) источник вылетел фотон - С.И = нулю.
б) фотон летит по пути к парусу = С.И = нулю.
в) фотон прилетел к парусу = парус поймал И.  фотона и , С.И, опять  = нулю, согласно слайд 31.

Верно?



Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 095
  • Рейтинг: +32/-12
    • Show only replies by аФон+
в) фотон прилетел к парусу = парус поймал И.  фотона и , С.И, опять  = нулю,

Не верно. Теперь система парус-источник имеет импульс, отличный от нуля.
Импульс системы будет определяться фотонами, которые попадают телесный угол, за вычетом, угла, занятого парусом

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +25/-2
    • Show only replies by Vallav
Если не ошибаюсь, у Emdrive зафиксирована тяга на много порядков превышающая
тягу в случае выпуска всего излучения в одну сторону. О каком фотонном/световом
давлении при этом можно вести речь?
Это или ошибка эксперимента или новое, неизвестное современной науке
явление. Пора бы в космосе зксперимент ставить. На земле вряд ли точности
хватит.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 095
  • Рейтинг: +32/-12
    • Show only replies by аФон+
Пора бы в космосе зксперимент ставить. На земле вряд ли точностихватит.

Якобы уже поставлен

Цитировать
эксперты из Китайской академии космических технологий на прошедшей в Пекине пресс-конференции заявили, что они успешно испытали рабочий образец бестопливного двигателя. Эксперимент провели на борту космического аппарата «Тяньгун-2», в дальнейшем эксперты из КНР хотят использовать концепцию EmDrive для космических спутников.

 

Правительство КНР финансирует разработку «невозможного» двигателя с 2010 года. За это время было создано несколько версий, которые можно было использовать в условиях невесомости. Во время испытаний были детально рассмотрены разные стороны EmDrive. И сейчас, по словам экспертов из Китая, появились убедительные доказательства того, что двигатель действительно работает, создавая незначительную тягу.
https://naked-science.ru/article/sci/nevozmozhnyy-dvigatel-uspeshno

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 627
  • Рейтинг: +182/-37
    • Show only replies by sharp
Спасибо. Эффект возникает согласно отчетам экспериментаторов. Получить ответ можно только если сами, проведем свои эксперименты. Критические замечания к планированию эксперимента известны.
Если вы 2 года уже занимаетесь темой, что мешало до сих пор поставить эксперимент? Неужели есть какие-то сложности с тем, чтобы пустить ток на "ведро" и измерить тягу?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 627
  • Рейтинг: +182/-37
    • Show only replies by sharp
И почему Шойер все время повторяет про Доплера, про то, что тяга Е. возникает  только в ускоренном заранее Емдрайве?
Что можно сказать точно - это даже если "ведро" дает тягу, эта тяга должна падать по мере разгона.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 405
  • Рейтинг: +12/-1
    • Show only replies by wandarer
Emdrive на форуме уже обсуждался: Изобретен микроволновый Пепелац ! . Если же брать чистый эффект фотонного двигателя, то эффективность преобразования в фотонное излучение для создания тяги меньше, чем у лазеров.

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
в) фотон прилетел к парусу = парус поймал И.  фотона и , С.И, опять  = нулю,

Не верно. Теперь система парус-источник имеет импульс, отличный от нуля.
Импульс системы будет определяться фотонами, которые попадают телесный угол, за вычетом, угла, занятого парусом

Спасибо. У меня два ответа, мне надо подготовить.  Пока коротко отмечу:

1) Суть идеи - скорость передачи сил, скорость срабатывания 3 закона Ньютона не является бесконечно малой, мгновенной, а например, равна скорости света.

2) Это  самая сумасшедшая идея, что для понимания принципа безопорного движения
 (как это возможно), что следует учесть:
 а) скорость передачи сил и противодействий
 б) Законы Ньютона исполняются с конечной скоростью.
 в) Что двигатель безопорного движения - "работает" в 4-х мерном.  (известен концепт 5-го измерения Калуза, см например,
http://ssi.org/wp-content/uploads/2017/02/ssi_estes_park_proceedings_201609.pdf на странице 177 == "Verification of the Kaluza Theory of Gravity and EM – L.L. Williams ." )

ссылки:
https://arxiv.org/abs/0901.3726

О третьем законе Ньютона
Марио Дж. Пиньейру
(Представлено 23 января 2009 г.)
Закон действия-реакции полностью используется в учебниках для получения законов сохранения линейного и углового моментов, и Эрнст Мах считал краеугольным камнем физики. Мы приводим здесь справочное исследование нескольких вопросов, поднятых законом действия-реакции, и, в частности, показано, что роль физического вакуума обеспечивает надлежащие рамки для выяснения возникновения возможных нарушений закона реакции действия. Получено также выражение для общего линейного импульса телечастицы в контексте статистической механики. Показано, что третий закон Ньютона не проверяется в системах, выходящих из равновесия, из-за дополнительного энтропийного градиентного члена, присутствующего в импульсе частицы.

И там еще ..до кучи

http://arxiv.org/abs/1502.06288
http://arxiv.org/pdf/1502.01917.pdf
http://arxiv.org/abs/1208.3458
http://arxiv.org/abs/1104.5011
http://arxiv.org/abs/0802.0284
http://arxiv.org/abs/physics/0511103
« Последнее редактирование: 20.02.2018 [12:38:31] от Александр Овчар »

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
в) фотон прилетел к парусу = парус поймал И.  фотона и , С.И, опять  = нулю,

Не верно. Теперь система парус-источник имеет импульс, отличный от нуля.
Импульс системы будет определяться фотонами, которые попадают телесный угол, за вычетом, угла, занятого парусом
То All
С импульсом пока не понятно, прошу оказать помощь в разборе вопроса о радиационном давлении. начать можно с движителя  Глушко. (точнее с аргументами разработчика) . И коменты   Родала в части алгебры.
сслыки:

Двигатель Глушко_свежий текст

Двигатель Глушко
ТОО ФТЛ “Глушко” - Электрические машины большого космоса


Владимир Павлович Глушко, Даурен Мусаулы Муса - MIRAJ.PDF

(кликните для показа/скрытия)
Что бы не быть голословным, выкладываю анимацию

Здесь граф плотности энергии ЭМП  (Дж/куб.метр)  и это специальная имитация.


Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
Если не ошибаюсь, у Emdrive зафиксирована тяга на много порядков превышающая
тягу в случае выпуска всего излучения в одну сторону. О каком фотонном/световом
давлении при этом можно вести речь?
Это или ошибка эксперимента или новое, неизвестное современной науке
явление. Пора бы в космосе зксперимент ставить. На земле вряд ли точности
хватит.
Предварительно, тяга Емдрайв прямо пропорциональна добротности. Известные тяги измерены при добротности резонатора от от 5900 до 55000 и разница видна. Также предполагается, что   сверхпроводящий резонатор с добротностью на уровне 1 000 000 000 - 40 000 000 00 (я указал технически уже известные пределы) увеличит тягу  в  == 40 000 000 000 / 22 000 (как у НАСА) = 1 818181 раз  до 1,2 мН* 1 818181 = 2181 Н/кВт
Нет никаких известий о том, что кто то это уже проверил. Шойер на сайте пишет  что работа продолжается, публиковать нельзя .

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Александр Овчар
И почему Шойер все время повторяет про Доплера, про то, что тяга Е. возникает  только в ускоренном заранее Емдрайве?
Что можно сказать точно - это даже если "ведро" дает тягу, эта тяга должна падать по мере разгона.
Измерения на воздухе вызовут критику, вакуумные испытания вроде как малой мощностью так же не ответ, а криогенные - кишка тонка. И я , как то с ходу не нашел поставщика- производителя , кто может изготовить сверхпроводящее ведро из высокотемпературной сверхпроводящей керамики. (имхо придется делать трех координатный чпу "в печке"). Потом я ожидал результата от выступления на космической конференции (уже зная про результаты маркетинговых усилий  Владимира Леонова по продвижению своего КвД)

В монографии Диденко А.Н., Каминский В.И., Лалаян М.В., Собенин Н.П. "Сверхпроводящие ускоряющие резонаторы"
 подробно описан круг вопросов по полному циклу технологии про-ва и эксплуатации резонаторов (ниобий, жидкий гелий).  Ожидаю выпуска Постановления Правительства РФ о начале работ по изучению заявленных вопросов. Нет ли у уважаемой аудитории  Астрофорума опыта подготовки таких постановлений.
« Последнее редактирование: 20.02.2018 [18:05:29] от Александр Овчар »