Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: NASA планирует отправить зонды на Титан  (Прочитано 9291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #60 : 27 Фев 2019 [08:50:35] »
Цитата
Зато очень хорошо скажется во время изменения высоты дирижабля, - треснет оболочка.
Вы совсем не представляете, как устроен дирижабль! Вы, наверно, думаете, что при перемене высоты его оболочка меняет
объем, как у воздушного шара? :P
Кстати, у американцев был в 30-е годы дирижабль с жесткой алюминиевой оболочкой, толщиной с пивную банку,
ничего, не треснуло!
http://www.blimpinfo.com/wp-content/uploads/2012/08/ZMC-2-The-Metal-clad-Airship.pdf
 
Цитата
. Что Вы предполагаете брать в качестве основного компонента, метан или этан?
2. для эффективной диффузии каков перепад давлений предполагается между стенками?
3. Вы предполагаете проточную или цикловую систему?
4. Какой минимальный объём  реактора Вы допускаете?
5. Как Вы себе представляете (с учётом свойств применяемых материалов и катализаторов) выовд установки на рабочий режим из исходного состояния (в 93 К градусов?)
В химической технологии вы тоже профан, просто, если есть источник тепла 1500С, любые углеводороды,  и бесплатный холод, при пиролизе мы получим, в качестве одного из продуктов, водород, прочие продукты - сажа, олефины, ацетиленовые углеводороды - просто сконденсируются на охлаждаемой поверхности. Вспомните школьный учебник химии - вам лишь нужно прилежно изучить раздел Пиролиз метана и получение ацетилена, там есть достаточно сведений, чтобы не писать здесь ерунду!
« Последнее редактирование: 27 Фев 2019 [09:29:18] от библиограф »

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #61 : 27 Фев 2019 [10:03:46] »
Самоуверенность сгубила многих великих воинов.
Цитата
Зато очень хорошо скажется во время изменения высоты дирижабля, - треснет оболочка.
Вы совсем не представляете, как устроен дирижабль! Вы, наверно, думаете, что при перемене высоты его оболочка меняет
объем, как у воздушного шара? :P
Кстати, у американцев был в 30-е годы дирижабль с жесткой алюминиевой оболочкой, толщиной с пивную банку,
ничего, не треснуло!
Намекну:
1. Наличие каркаса/рёбер жёсткости оболочки не устраняет деформации оболочки в ячейках.
2. Компрессорная система для больших дирижаблей не применима для дирижабля Титана (ограничения по массе и энерговооружённости).
3. Американцы не запускали дирижабли в криогенной атмосфере. Материалы при низких температурах (90К) ведут себя по-другому.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #62 : 27 Фев 2019 [10:18:46] »
Цитата
. Что Вы предполагаете брать в качестве основного компонента, метан или этан?
2. для эффективной диффузии каков перепад давлений предполагается между стенками?
3. Вы предполагаете проточную или цикловую систему?
4. Какой минимальный объём  реактора Вы допускаете?
5. Как Вы себе представляете (с учётом свойств применяемых материалов и катализаторов) выовд установки на рабочий режим из исходного состояния (в 93 К градусов?)
В химической технологии вы тоже профан, просто, если есть источник тепла 1500С, любые углеводороды,  и бесплатный холод, при пиролизе мы получим, в качестве одного из продуктов, водород, прочие продукты - сажа, олефины, ацетиленовые углеводороды - просто сконденсируются на охлаждаемой поверхности. Вспомните школьный учебник химии - вам лишь нужно прилежно изучить раздел Пиролиз метана и получение ацетилена, там есть достаточно сведений, чтобы не писать здесь ерунду!
Хорошо быть умным!

Вопросы касались обсуждения конкретной установки, озвученной ув. Mercury127.
Не поленитесь прочитать переписку выше, Вам будет понятнее подоплёка вопроса.
Намекну:
Речь идёт об оборудовании, которое должно работать на Титане.
Ну и ответьте сначала на конкретные вопросы, сразу станет ясно, кто профан, а кто профи. :)
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #63 : 27 Фев 2019 [10:36:34] »
Цитата
Хорошо быть умным!
Вы тоже старайтесь!

Цитата
Наличие каркаса/рёбер жёсткости оболочки не устраняет деформации оболочки в ячейках.
Так вы вообще ничего и не поняли, и не удосужились почитать. ::)
Деформации оболочки у дирижабля просто нет, функцию поддержания формы берет на себя баллонет
А компрессорная система у вас ассоциируется с передвижной компрессорной станцией и отбойными молотками
дорожников, которые чинят шоссе, вообще-то компрессоры бывают очень разные и по принципу действия и по массе.
Цитата
Американцы не запускали дирижабли в криогенной атмосфере. Материалы при низких температурах (90К) ведут себя по-другому.
Те материалы, с которыми вы сталкиваетесь в быту, да, несомненно!
Есть пленочная экранная изоляция для работы при гелиевых температурах, много чего ещё придумано, о чём вы даже и
не догадываетесь!
Цитата
Вопросы касались обсуждения конкретной установки, озвученной ув. Mercury127.
Там нечего обсуждать - она хотя и вполне работоспособна, но можно сделать намного проще!
Изобретения профессора Люцифера Горгонзолы
https://starwalker62as.livejournal.com/259686.html
В обозримом будущем аэростаты для атмосферы Титана предполагаются в простейшей форме, монгольфьеры ,
о каком-то получении водорода из метана речи пока нет - для этого нужно доставить туда ядерный реактор, дело отдаленной
перспективы.
Пока же обычный тепловой аэростат в атмосфере Титана будет работать лишь немногим хуже водородного аэростата,
нетрудно оценить, что подогревая газ от 90К до 400 К мы получим для монгольфьера подъемную силу, лишь вдвое меньше,
чем для водородного шара - просто надо взять шар побольше, только и всего! 
А первые исследовательские аппараты безо всяких ухищрений  будут надувать гелием, взятым с собой!
« Последнее редактирование: 27 Фев 2019 [10:53:25] от библиограф »

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #64 : 27 Фев 2019 [11:48:09] »
Вы тоже старайтесь!
Стараюсь!
Деформации оболочки у дирижабля просто нет, функцию поддержания формы берет на себя баллонет
Это для Земли хорошо, когда надо - выдал газ в оболочку, а когда не надо - стравил в атмосферу.
Для Титанского дирижабля  это одноразовый путь. Но учёные и инженеры хотят, чтобы он там болтался долго. Одна из идей - фиксированное количество газа в оболочке - позволит не тратить энергию и ресурс на полёт, а за одно побывать на разных высотах в зависимости от "погоды" и времени суток.
Есть пленочная экранная изоляция для работы при гелиевых температурах, много чего ещё придумано, о чём вы даже ине догадываетесь!
Очень хорошо. Уверен, что рано или поздно у нас будет лёгкий прочный материал, способный выдерживать разные нагрузки при криогенных температурах.
В обозримом будущем аэростаты для атмосферы Титана предполагаются в простейшей форме, монгольфьеры ,
Такая идея рассматривалась, но пока не получила развития. Основная проблема - теплопроводность среды, свойства материала оболочки при большом перепаде температур и "влажности" внутри/снаружи и сверху/снизу, процессы конденсации на оболочке.
Пока надежды с дирижаблем - зонд с мягкой оболочкой и разовым запасом водорода (не так текуч, дешевле, легче). Всё упирается в материал.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #65 : 27 Фев 2019 [13:17:32] »
Ну и опять же  - субмарина.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 842
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #66 : 23 Мар 2021 [16:15:07] »
NASA одобрило проект аппарата по доставке образцов грунта с Титана

NASA одобрило проект по доставке образцов грунта со спутника Сатурна Титана, которые предварительно соберет октокоптер Dragonfly. Космический аппарат будет состоять из двух модулей, а в качестве топлива для путешествия к Земле предлагается использовать жидкий метан, добытый на Титане.

https://nplus1.ru/news/2021/03/23/titan-sample-return
https://www.universetoday.com/150507/a-titan-mission-could-refuel-on-site-and-return-a-sample-to-earth/
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 302
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #67 : 23 Мар 2021 [16:24:07] »
похоже, сегодня в НАСА завезли особо крепкую траву... ^-^

Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 670
  • Благодарностей: 872
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #68 : 23 Мар 2021 [20:07:24] »
NASA одобрило проект аппарата по доставке образцов грунта с Титана
  Заголовок может ввести в заблуждение. В реальности NASA просто выбрало 16 "граничащих с научной фантастикой" концепций для дальнейшего изучения реализуемости. Лишь небольшая часть из них отправится в космос в ближайшем будущем (или ни одна вообще не отправится).
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Samuel Grey

  • Гость
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #69 : 23 Мар 2021 [20:38:59] »
NASA одобрило проект аппарата по доставке образцов грунта с Титана

NASA одобрило проект по доставке образцов грунта со спутника Сатурна Титана, которые предварительно соберет октокоптер Dragonfly. Космический аппарат будет состоять из двух модулей, а в качестве топлива для путешествия к Земле предлагается использовать жидкий метан, добытый на Титане.

https://nplus1.ru/news/2021/03/23/titan-sample-return
https://www.universetoday.com/150507/a-titan-mission-could-refuel-on-site-and-return-a-sample-to-earth/

Интересно было бы почитать, сколько, пусть даже чистро теоретически, на орбиту Титана нужно забросить массы для организации подобной миссии. Для Марса же делают.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #70 : 23 Мар 2021 [22:12:45] »
Зачем забрасывать на орбиту.Достаточно в систему Сатурна,далее торможение аэробрэкингом и спуск.Персик будет (если не уже) производить кислород своей встроенной ISRU.Метана на Титане как гуталина..Стало быть всю эту группу робо-трудяг(Лэндер,вертолёт,завод для пары,взлетная ракета)можно будет послать на FH.Что -то тяжелее врядли потребуется.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)