Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: NASA планирует отправить зонды на Титан  (Прочитано 9280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 381
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #40 : 01 Фев 2019 [10:30:57] »
«Это отличная новость. Она означает, что не нужно волноваться об айсбергах», – заявил один из авторов исследования.
Всё же маловероятно, чтобы там были айсберги. Замерзающий метан, по идее, должен тонуть из за большей плотности, чем окружающая жидкость.
Но, с другой стороны ,таким образом тамошние моря замёрзли бы полностью.
Может, и есть какой нибудь фактор, снижающий плотность образующегося льда, если он там вообще образуется.
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #41 : 01 Фев 2019 [16:09:21] »
Или, некий другой фактор, заставляющий утонувшие льдины таять на дне. Приливный разогрев недр может быть? Хотя Титан далеко не Ио и не Европа, от Сатурна он существенно дальше.
А зонду, каков бы он ни был, придется таки делать гораздо более автономный и сообразительный автопилот, чем был (был ли?) у всех роверов до. Иначе, учитывая лаг сигнала до Сатурна, он там практически недееспособен окажется.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #42 : 07 Фев 2019 [16:26:35] »
Может можно создать достаточно мощное магнитное поле, которое защитит высадившихся на Европу?

магнитное поле не спасает от гамма излучения и нейтронов
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #43 : 07 Фев 2019 [16:37:08] »
Электронике холод не помеха. Вот механика и аккумуляторы оно да.

Основная проблема как раз не в электрике, а в электронике. Полупроводники нетерпимы к низким температурам.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #44 : 07 Фев 2019 [16:40:10] »
Какое море предполагается исследовать? Кракена или Лигеи?

Для субмарины предполагается(лся) Кракен.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #45 : 07 Фев 2019 [16:48:54] »
магнитное поле не спасает от гамма излучения и нейтронов
По той же причине гамма-излучение и нейтроны НЕ повышают свою концентрацию в радиационных поясах Юпитера, которые (как и у любой планеты) связаны своим происхождением с магнитным полем.
Т.е. уровень гамма-излучения и нейтронов на Европе будет примерно такой же, как и просто в любом участке открытого космоса.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #46 : 07 Фев 2019 [16:49:48] »
Смысл в идее подводной лодки не ясен.

Зондирование дна(поверхности).
Основное преимущество лодки - скорости, расстояния и манёвренность.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #47 : 07 Фев 2019 [17:01:46] »
Какие баллоны?
Я ведь на прошлой странице предложил ГЕНЕРИРОВАТЬ водород на месте, термическим разложением имеющихся в атмосфере углеводородов.
За год никто так и не понял идею. Понесли чушь про топливные элементы, окисление...  :facepalm:

идея плохая по двум причинам:
1. Оболочка "аэростата". Нет материалов, чтобы и не слежалась, пока летела, и не порвалась, пока наполнялась (при столь низких температурах), и оставалась прочной, чтобы тащить на себе вес аппарата.
2. При температурном разложении нельзя будет избавиться от углерода. Он будет оседать на стенках и каменеть сразу.
Нет смысла разделять углеводород, если его суммарный вес останется прежним (аппарат не взлетит). Возможен вариант с оставлением "реактора" на поверхности. но тогда это будет одноразовый полёт.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #48 : 07 Фев 2019 [17:17:35] »
Нет смысла разделять углеводород, если его суммарный вес останется прежним
А выкинуть углерод за борт, вы считаете невозможным?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #49 : 07 Фев 2019 [18:48:10] »
Какие баллоны?
Я ведь на прошлой странице предложил ГЕНЕРИРОВАТЬ водород на месте, термическим разложением имеющихся в атмосфере углеводородов.
За год никто так и не понял идею. Понесли чушь про топливные элементы, окисление...  :facepalm:

идея плохая по двум причинам:
1. Оболочка "аэростата". Нет материалов, чтобы и не слежалась, пока летела, и не порвалась, пока наполнялась (при столь низких температурах), и оставалась прочной, чтобы тащить на себе вес аппарата.
2. При температурном разложении нельзя будет избавиться от углерода. Он будет оседать на стенках и каменеть сразу.
Нет смысла разделять углеводород, если его суммарный вес останется прежним (аппарат не взлетит). Возможен вариант с оставлением "реактора" на поверхности. но тогда это будет одноразовый полёт.
При небольшой модернизации мысль вполне исполнимая. Просто нужно иметь достаточно тяжёлую и энерговооружённую отапливаемую посадочную платформу, которая выполнит все эти операции, и надувать содержащийся при нормальной температуре баллон, естественно, она будет уже заранее подогретым водородом, чтобы он не испортил материал баллона. Потом дирижабль отделяется и летает. А то, что материал баллона окаменеет потом, через несколько часов после старта - мало скажется на его плавучести. Единственный риск только лопнуть при встрече с сильным ветром, если там такой бывает. Насчёт же "слежаться, пока летает", парашют у "Гюйгенса" вполне себе раскрылся, не слежался.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #50 : 07 Фев 2019 [21:09:35] »
дегидрирование, те разложение углеводородов - процесс многоступенчатый, протекает через промежуточные непредельные УВ - этилен, ацетилен, прочие алкены, алкины, диены и полиены... можно, и даже придется, ограничиться ими, тк ритег тупо не даст высокой температуры, нужной для обугливания.

далее, не вижу ничего плохого в застывании оболочки гондолы, если при этом она будет держать фрму без наддува.
наоборот, тогда можно будет регулировать плавучесть без генерации водорода, в широчайших пределах - от полета в атмосфере на пустой гондоле (ее подъемная сила в этом случае даже будет больше, чем с водородом), через плавное наполнение ее атмосферными газами - посадка на любую поверхность, до погружение в море, когда она заполнена не гназом, а жидкостью морей, как батискаф.

и все это - ОДИН И ТОТ ЖЕ АППАРАТ, одной и той же формы.
используя забортные газы, нагретые ритегом, как рабочее тело, можно получать доп электричество сверх или вместо стандартных деградирующих ТЭПов, или как реактивный или винтовой движитель, попутно избегая перегрева ритега...

проблема лишь одна, если мы хотим, чтоб наш ритег ТАМ выдавал столько тепла, чтобы работали тепловые машины, то в момент старта и в полете в вакууме в течении 5-7 лет до места прибытия он будет выдавать еще больше, а тепло надо куда то девать...  :'(
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Himik
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #51 : 08 Фев 2019 [00:15:05] »
проблема лишь одна, если мы хотим, чтоб наш ритег ТАМ выдавал столько тепла, чтобы работали тепловые машины, то в момент старта и в полете в вакууме в течении 5-7 лет до места прибытия он будет выдавать еще больше, а тепло надо куда то девать... 
Сообщить
Так может килопавер доведут до ума...

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #52 : 08 Фев 2019 [07:44:51] »
Нет смысла разделять углеводород, если его суммарный вес останется прежним
А выкинуть углерод за борт, вы считаете невозможным?
Если углерод будет оседать, то он будет оседать по ВСЕЙ поверхности. Не представляю, как его можно будет удалить.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #53 : 08 Фев 2019 [07:59:01] »
Просто нужно иметь достаточно тяжёлую и энерговооружённую отапливаемую посадочную платформу, которая выполнит все эти операции
Всего-то делов, доставить тяжёлую "энерговооружённую" платформу, пожертвовав топливом и научной аппаратурой.
Потом дирижабль отделяется и летает
Если дирижабль полетит, то шансы вернуть его "на базу" и нормально пристыковать (без ещё более вычурного оборудования)  - равны нулю, Кстати, а как бороться с ветрами? Т.е. это и будет одноразовый запуск. Даже если эта проблема и будет решена, то сразу возникнет другая - привязка к местности, т.е. макс. радиус исследования ограничится половиной дальности дирижабля.
А то, что материал баллона окаменеет потом, через несколько часов после старта - мало скажется на его плавучести
Зато очень хорошо скажется во время изменения высоты дирижабля, - треснет оболочка.
парашют у "Гюйгенса" вполне себе раскрылся, не слежался
Парашют - не герметичная, а дышащая ткань. Там нет полимерной плёнки.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #54 : 08 Фев 2019 [08:09:40] »
дегидрирование, те разложение углеводородов - процесс многоступенчатый, протекает через промежуточные непредельные УВ - этилен, ацетилен, прочие алкены, алкины, диены и полиены... можно, и даже придется, ограничиться ими, тк ритег тупо не даст высокой температуры, нужной для обугливания.

Идея хороша для земных условий, однако, на Титане Вам придётся решить несколько проблем:
0. как добыть метан/этан
1. деионизация.
2. сепарация
3. вентилирование (замещение условно равных по массе алканов и алкенов)
4. все пункты 1-3 в крайне малом объёме реактора.

Подскажите, сколько электроэнергии потребуется и какова эффективность будет такой установки? За сколько часов непрерывной работы мы сможем получить пусть 10 нм3 водорода?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #55 : 08 Фев 2019 [08:38:48] »
0. как добыть метан/этан
Вы серьезно полагаете, что на Титане это нерешаемая проблема?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #56 : 08 Фев 2019 [09:48:23] »
0. как добыть метан/этан
Вы серьезно полагаете, что на Титане это нерешаемая проблема?

Поверьте, эта проблема куда серьёзнее, чем кажется!
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #57 : 08 Фев 2019 [10:55:54] »
греем смесь газов в двухслойной камере с катализатором.
внутренние стенки камеры выбираем такими, чтоб водород быстро сквозь них диффундировал.
горячий остаток охлаждаем теплообменом с холодными наружными газами и выбрасываем.
горячий водород из межстеночного промежутка используем, как надо.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #58 : 08 Фев 2019 [11:43:28] »
греем смесь газов в двухслойной камере с катализатором.
внутренние стенки камеры выбираем такими, чтоб водород быстро сквозь них диффундировал.
горячий остаток охлаждаем теплообменом с холодными наружными газами и выбрасываем.
горячий водород из межстеночного промежутка используем, как надо.

Прежде чем вернуться к проблеме, где взять сырье (метан/этан), прокомментируйте, пожалуйста Вашу идею исходя из:
1. Что Вы предполагаете брать в качестве основного компонента, метан или этан?
2. для эффективной диффузии каков перепад давлений предполагается между стенками?
3. Вы предполагаете проточную или цикловую систему?
4. Какой минимальный объём  реактора Вы допускаете?
5. Как Вы себе представляете (с учётом свойств применяемых материалов и катализаторов) выовд установки на рабочий режим из исходного состояния (в 93 К градусов?)
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: NASA планирует отправить зонды на Титан
« Ответ #59 : 27 Фев 2019 [07:48:20] »
Похоже, с этим возникли трудности.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.