Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?  (Прочитано 32333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Цитата моя, а не Гравицапа.
Спорить с вами про ваши чепухи не собираюсь.
Изменил.
Вот и ладненько , так бы сразу и сказали , что вы не в теме и просто хотите поскабрезничать.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Это вы называете "контроль сознания"
Я всегда называю так, как оно есть.
На самом деле в мозге нет никакого "контроля". Управление децентрализировано.
Я не говорил ничего о мозге.
Такое впечатление что вы вообще не понимаете о чём говорю я.
А читая ваши полотнища, начинаю понимать что вы и сами слабо понимаете свою концепцию. Точнее у вас её просто нет.
Причём тут пенсионная реформа и уровень жизни в Германии? Лев Толстой тут каким боком?
Единственное, наличие чего я отчётливо вижу, это трансгуманоз менталитета. (эта штука по силе уступает только православию головного мозга.)

-Раньше мы стояли на краю пропасти, но теперь мы сделали решительный шаг вперёд! Ура - товарищи!

Вообще, насколько я помню начало темы, речь была не совсем о переделке человека в ХЗЧОшного суперменша, методом тупого чипования и целительных эвтаназий (в 2 шеренги и с улыбкой).
А о некоем сверхсознании вообще. Что бы это такое могло бы быть и как оно бы выглядело.

PS. Ув Макрофаг. Всё о чём вы тут сейчас писали, давным давно было протёрто в темах про "развитие цивилизаций" и им подобных. Читая ваши посты у меня стойкое дежавю возникает.
К сверхсознанию это не имеет ровным счётом никакого отношения. А концепцию чипованных людепчёл и муролюдов давно уже пора пристрелить и закопать как можно глубже. Пока она людей на закопала.
тчк

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
PS. Ув Макрофаг. Всё о чём вы тут сейчас писали, давным давно было протёрто в темах про "развитие цивилизаций" и им подобных. Читая ваши посты у меня стойкое дежавю возникает.
К сверхсознанию это не имеет ровным счётом никакого отношения. А концепцию чипованных людепчёл и муролюдов давно уже пора пристрелить и закопать как можно глубже. Пока она людей на закопала.

Согласен ув.Technecy Мне надо было сначала посмотреть концепции других о сверхсознании : но почему то я их не увидел , кроме отрицания вообще возможности сверхразума.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
но почему то я их не увидел
А потому что вас тогда тут не было.
Посмотрите темы "Природа сознания" и "Эволюция цивилизаций" Там высказывание подобных вашим- море и ещё два океана.
Собственно ЭТА тема и родилась из тех тем. ;) Дабы немножко отвлечься от муропчёловеков с чипами и немножечко посмотреть "а что вообще такое "сверх!" разум и сознание?" и вообще, на сколько это годное знамя в целом.

А вы тут про пенсионные реформы Льва Толстого в Германии... :facepalm:
тчк

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
А потому что вас тогда тут не было.
Посмотрите темы "Природа сознания" и "Эволюция цивилизаций" Там высказывание подобных вашим- море и ещё два океана.
Собственно ЭТА тема и родилась из тех тем.  Дабы немножко отвлечься от муропчёловеков с чипами и немножечко посмотреть "а что вообще такое "сверх!" разум и сознание?" и вообще, на сколько это годное знамя в целом.

Модель механизмов личной адаптации ,которая  интерпретируется в моих текстах может быть похожа внешней оболочкой даже на расположенные в особом порядке кучки пороха поджигаемые в особой последовательности. Таже самая модель персептрона (см.вики)
Т.е аналогий сколько угодно так как модель сознания как уже говорил выше от способа реализации не зависит.Можно моделировать в.тч. и программно.
Сейчас беседую с одним серьёзным товарищем , который предлагает ОТИ( общая теория интеллекта) связанная с сильным искусственным интеллектом. Тоже представляет "сверхсознание" и ищет покупателей.
Цитата
..ОТИ была создана недавно - в этом 2018 году она оформилась окончательно (без всякой, увы, посторонней помощи) - и отличается чрезвычайной методологической простотой. "Сильный ИИ" (СИИ) она определяет как НЕЧТО, обладающее свойством кластеризации (группировки по признакам) (про)явлений сущностей и их обобщения для оптимизации некоторой "целевой функции"


http://www.gotai.net/forum/default.aspx?threadid=259523#259523

Это уже модель "сверхсознания", которая воспитывается с "младенчества". Поживём увидим но товарищ как мне кажется на верном пути. Во всяком случае может стать частью " общества будущего" обладателя сверхсознания.
Само слово сверхсознание подразумевает в моей трактовке как нечто большее чем среднестатистическое, на более качественном уровне.
Причины неизбежности сверхсознания - я уже показал в своих текстах.
Если существуют три уровня интегрального поведения ( 3-й наш уровень психики и сознания) и эти уровни постоянно кочуют один и в другой т.е  полностью открыты для взаимовлияния:
то ничего не помешает образоваться и четвёртому уровню . Было бы некорректно  отрицать эволюцию в развитии.
Если третий уровень характеризовался как усложнение рецепторно -анализаторного аппарата особи, то ничего не помешает искусственно ускорить процесс совершенствования с форсированным переходом на следующий уровень, который открывает дорогу для дальнейших градаций сознания.
Хотя бы из этого можно сделать выводы о неизбежности сверхсознания, иначе мы будем отрицать прогресс.




"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
А вы тут про пенсионные реформы Льва Толстого в Германии...

Ну - пенсионная реформа как предлог для геронтологических образований.Угасание человеческих качеств практически в здоровом теле это парадокс с которым встретились люди в поисках "эликсира бессмертия".
Конечно реформа Путина не из геронтологических соображений.Но заработает, кстати неминуемо "институт старости"( уже одним указом начнёт работать!), который уже успешно применяется в некоторых районах Италии, где 92 летние старцы иногда умирают во время секса. Это факты с которыми трудно поспорить.
ЭЛИКСИР МОЛОДОСТИ: РАСКРЫТ СЕКРЕТ ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ ЮГА ИТАЛИИ


http://vsezdorovo.com/2018/05/dolgo-i-schastlivo-raskryt-sekret-dolgozhitelej-yuga-italii/
« Последнее редактирование: 14 Авг 2018 [11:22:24] от Макрофаг »
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Было бы некорректно  отрицать эволюцию в развитии.
Эволюция- не есть развитие. Эволюция- есть изменение.
ничего не помешает образоваться и четвёртому уровню
ничего не помешает искусственно ускорить процесс совершенствования с форсированным переходом на следующий уровень, который открывает дорогу для дальнейших градаций сознания.
Помешает.
Хотя бы то, что четвёртому уровню образоваться не на чем. Да и непонятно что это за 4 уровень. Смерть пчелы во благо улья? Это фанатичный патриотизм (если смотреть снизу) или тоталитаризм (если смотреть сверху). Ничего общего к сверхсознанию не имеющего.
Искусственно же, ускорить процесс совершенствования нельзя, просто потому что совершенство есть субъективно. Не существует в природе совершенства. Вот так вот раз... и не существует. И уж тем более субъект (доморощенный совершеннизатор) не может решить, что совершенно, а что нет.
уже успешно применяется в некоторых районах Италии, где 92 летние старцы иногда умирают во время секса.
А ведь могли бы ещё поработать... Мда. Надо секс запретить. В некоторых районах Италии.
тчк

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Не существует в природе совершенства. Вот так вот раз... и не существует. И уж тем более субъект (доморощенный совершеннизатор) не может решить, что совершенно, а что нет.
В природе ув.Technecy, совершенства самого по себе не существует. Мыслей тоже в природе в виде чего то не существуют. Вместе с тем подавляющая часть аудитории уверена в материальности мысли.
Но психика построена на том , что для нас совершенно( хорошо) а что несовершенно ( плохо)
Вся ЦНС человека построена на таких решениях чего избегать , а к чему стремиться.
Т.е совершенство это субъективное понятие которое временно рождается у нас в головах с тем , чтобы в дальнейшем в процессе адаптации модифицироваться. Так же и наша память при каждом воспоминании совершенствуется с сохранением старой энграммы памяти и образованием новой .
Это и есть 3-й интегральный уровень поведения - произвольность , основанная на том чего избегать и к чему стремиться.
Опять повторюсь но только не говорите , что мы это проходили.  :) Даже близко не подошли к пониманию иначе бы не было разногласий.

Цитата
На определенном этапе эволюции появился новый механизм целостного поведения, когда животное способно принимать такие решения, которые исходно не могли сформироваться в готовом виде в процессе эволюции. Это 3-ий высший уровень интегрального поведения, возникший на основе совершенствования рецепторно-анализаторного аппарата животных, резко обогатившего восприятие внешнего мира. Постоянная смена внешних, как правило, исходно индифферентных воздействий, могла иметь для животного различную функциональную нагрузку — незнакомый звук или запах могли означать приближение либо жертвы, либо врага. Эта неоднозначность множества различных внешних воздействий не позволяла на основе естественного отбора выработать у животного оптимальную реакцию. Опыт предыдущих поколений или генетическая память были бесполезны. Появилась необходимость в возникновении индивидуальной памяти и на ее основе способности к обучению. Теперь животное само должно было находить оптимальное решение в сложной ситуационной задаче, опираясь только на свой опыт и на свою способность к рассудочной деятельности. А подобная рассудочная деятельность, связанная с анализом множества разномодальных внешних воздействий, требовала принципиально новых способов записи, обработки и оценки поступающей в мозг информации. Наряду с передачей интенсивности того или иного воздействия (уровень активации рецепторов), его адресность (место расположения рецепторов) и модальность (качественная специфика рецепторов) должны были кодироваться на знаковом уровне и, что очень важно, быть доступными в их оценке самому животному. Таким образом, на определенном этапе развития животного мира, когда в интегративном поведении высокоорганизованных животных ведущим фактором стала условнорефлекторная деятельность, возникла необходимость в появлении самооценочных функций состояния в рецепторно-анализаторной области мозга, которые определяют и модальность, и адресность, и интенсивность воздействия. А это, по существу, и есть наши ощущения – базисные элементы нашей психики и нашего сознания.

Понятно , что оставаясь на уровне животного мира , который тоже 3-го уровня ( высшие животные)
полёты в космос были бы не возможны.
Значит появилось дополнительное качество , которое способствовало прогрессу.
Увеличения критического периода обучения ( до 13 лет) когда организм наиболее продуктивно обучается новому ( сенситивный период развития) это то , что нас отличает от высших животных.
Но опять же появилась новость.
Считалось , что у человека ассоциативные зоны мозга заканчивают своё развитие к 18 годам.
Сейчас сроки отодвинулись! Учёные приходят к выводу ,что 25- 30 лет сроки окончания критического развития с развитием ассоциативных зон мозга.
С развитием науки о мозге проявится возможность временно отключать зоны которые делают нас взрослыми ( образно говоря) Критический период можно будет регулировать по необходимости на время обучения.
4-й уровень интегрального поведения уже в пути.
Наивно было бы полагать , что за какие то 100 лет мы от сохи к полётам в космос пришли случайно.
Хочу вас предупредить , что  в своих интерпретациях я пользуюсь исключительно проверенными данными нейробиологии с доказательной базой аксиоматики.
Просто не хотелось бы в этой теме затеять курсы ликбеза по системной нейрофизиологии. Это можно и в другой теме. Правда здесь уже был давно Тать. За , что мужика то уморили, что он сбежал от вас ?  ;D Много полезного принёс этому форуму.

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от СТОкрат
Правда здесь уже был давно Тать. За , что мужика то уморили, что он сбежал от вас ?
Для тогдашних властей ВЖР он был слишком эзотеричен. А на горизонтах уже эзотерики достали и его и Д. Вибе. А вдруг он на форуме под другим ником? Форум не Крым, можно и зайти.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Для тогдашних властей ВЖР он был слишком эзотеричен. А на горизонтах уже эзотерики достали и его и Д. Вибе. А вдруг он на форуме под другим ником? Форум не Крым, можно и зайти.

Тать, здесь нет это точно. Я бы его стиль узнал из тысячи стилей , даже в случае маскировки. :)
Тать утверждал( тема "физиология сознания") , что сознание имеет органные анатомические структуры.Т.е сознание имеет  нейронную реализацию.
К таким же выводам приходили многие современные исследователи сознания. Например Ф. Крик ( лаур. ноб. пр.) и его соратник Кох.Даже умирая по дороге в больницу Крик задумчиво выспрашивал у коллег : "ведь у сознания локализация ограда?" https://ru.wikipedia.org/wiki/Ограда_(анатомия)
Жаль лауреата и его коллегу Уотсона https://ru.wikipedia.org/wiki/Уотсон,_Джеймс мечта которых так и не сбылась формализовать физиологию сознания.
У Тать, тоже нет шансов.Тупиковый путь  у Тать и Крика + горячо любимая идея , которая не терпит посягательств на свои устои.
У нас если , что - шансы есть. Даже в этой теме. :)
 
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 234
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Цитата: Forest от 11.08.2018 [20:31:14]
Ну не нужны птицам самолеты и нефть для жизни. Не-нуж-ны!
Дык, естественно: потому и не нужны, что субстрат для экстрасоматических органов - разум. Нет разума - нет и экстрасоматики. Негде ей в птицах укореняться, нечем птице испытывать в ней нужду.
Разума нет и у человека. Как бы вам объяснить...  ээ..  нефть ,самолеты и т п ништяки  человечности якобы плоды некого разума его -это не что иное как  стандартная поведенческая модель человекообразного! Кто то нефть качает, чтоб освешать свои пещеры и жарить курицу на ужин, а кто то может сам воспарить над землею лавируя в потоках и т п. Все это-одного поля ягоды и один и тот же мотивационный посыл к действию для существования на планете различных видов.
Говоритиь о том что нефть,самолеты и т п это некий уникальный плод действия некого уникального органа под названием  "разум" который есть у одного человека ,а у всех остальных его нет-заблуждение.
Люди -один в один такие же звери как и волки, орлы или жирафы, просто имеют некоторые возможности с учетом строения их тела  -рукасто-рычаговое.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2018 [21:57:33] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Но психика построена на том , что для нас совершенно( хорошо) а что несовершенно ( плохо)
:) Правда в том, что объективно, природе(или, если хотите, материальному миру)- пофиг на человеческую психику. Что для неё (психики) хорошо и совершенно, и что плохо и убого.

Т.е совершенство это субъективное понятие которое временно рождается у нас в головах с тем , чтобы в дальнейшем в процессе адаптации модифицироваться.
Логическая ошибка детектед.
То что временно рождается у нас в головах- вообще никого не колышит.
Процесс адаптации работает не так. К сожелению, а точнее, к счастью. Модификаци и изменение происходят тогда- когда происходят. А уж приживётся это или нет в реальности, в объективном мире. Зависит от других факторов.
Считалось , что у человека ассоциативные зоны мозга заканчивают своё развитие к 18 годам.
Сейчас сроки отодвинулись! Учёные приходят к выводу ,что 25- 30 лет сроки окончания критического развития с развитием ассоциативных зон мозга.
Некоторые старики 70-ти летние, в современных телефонах разбираются лучше меня. Я просто принципиально игнорирую ойфономанию, а им интересно. Так что херня эти ваши исследования об ассоциативных зонах.
4-й уровень интегрального поведения уже в пути.
Покайтесь! Ибо грядёт!
Бред.
Хочу вас предупредить , что  в своих интерпретациях я пользуюсь исключительно проверенными данными нейробиологии с доказательной базой аксиоматики.
Хочу вас предупредить, что вы пользуетесь базой, зашедшей в тупик по всем ветвям. И вас таких в этих тупиках уже приличное количество.
И было бы интересно посмотреть на доказательную базу аксиом...
В смысле ЭТО нафиг КАК?! Аксиоматика ВСЕГДА лежит в основе доказательной базы теорем. А у вас есть доказательная база аксиоматики? Очень забавно.
На определенном этапе эволюции появился новый механизм целостного поведения, когда животное способно принимать такие решения, которые исходно не могли сформироваться в готовом виде в процессе эволюции.
В процессе эволюции ни одно решение в готовом виде не формируется.
Отсюда и далее можно даже не читать.
Разума нет и у человека.
Это вы сейчас многим на йяйцы наступили. :)
Должно же что то ставить бесшёрстых обизян на вершину мира. Майнинг криптовалюты, например.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
В процессе эволюции ни одно решение в готовом виде не формируется.
Отсюда и далее можно даже не читать.
Ув. Technecy, не подумайте , что вопрос провокационный . Скажите , когда вы впервые почувствовали идею ЭВОЛЮЦИЯ ? Именно почувствовали , пускай очень смутно, далеко невнятно, очень тускло  Но была некоторая уверенность , которая оставила оттиск в вашей памяти.
Мне важно просто уловить ваше ощущение. Даже если это случилось в начальных классах школы или детского садика  .Это без какой либо подковырки.  :)

 
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 234
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Цитата
Майнинг криптовалюты, например.
Рукасто-рычаговый принцип поведения человекобразного на эту тему четко сообщает:
"Сидит ваня на печи ....долбит кирпичи.
Хочет выбить три рубля ,не выходит (пипипи)"
(c)
 :D
 а если серьезно, то майнинг  криптовалюты  сродни сбору бананов человекообразными ночью  которые залезли на пальмы чужого сада  в ожидании подхода сторожа с ружьем.  )
« Последнее редактирование: 14 Авг 2018 [22:48:57] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
когда вы впервые почувствовали идею ЭВОЛЮЦИЯ
Почувствовать идею нельзя. Её можно или понять, или не понять. Так что... Наверное никогда. Эволюция- это такой же факт как хим. реакция или течение времени.

Даже если это случилось в начальных классах школы или детского садика 
В детском садике мне задавали более сложные вопросы.
Это без какой либо подковырки.
тчк

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Цитата: Макрофаг от Сегодня в 22:31:38
когда вы впервые почувствовали идею ЭВОЛЮЦИЯ
Почувствовать идею нельзя. Её можно или понять, или не понять. Так что... Наверное никогда. Эволюция- это такой же факт как хим. реакция или течение времени.

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 22:31:38
Даже если это случилось в начальных классах школы или детского садика
В детском садике мне задавали более сложные вопросы.
Это без какой либо подковырки.

Пока всё же мне кажется вы лукавите. :) Если вас смущает необычная простота   вопроса, то забегая вперёд скажу вопрос фундаментальный: вообще для понимания всего на свете , что касается человека и его сознания.
Попытаюсь своим примером.
Когда в первом классе , после торжественной линейки 1 сентября - нас строем повели в краеведческий музей. В музее  впервые я увидел макет стоянки древних людей, которые расположились возле костра и ужинали свежезабитым мамонтом.
До этого меня ещё в д.садике  мама водила в зоопарк где я познакомился ближе с шимпанзе, которая сидела в большой клетке.
Мама стала фоткать обезьяну , которая видимо была недовольна проявленным к ней вниманием , а может её обучили  этому : но обезьяна присела на корточки , подставила кисть руки под свой зад и выдула большой катушек похожий формой на снежок.После этого шимпанзе откинула руку и со всей силы метнула в мою маму катушек. Наблюдавшая  толпа зрителей конечно покатывалась со смеху, но обезьяна попала точно в цель и мы пошли отмываться . :)
Потом уже будучи постарше в музее, когда мы разглядывали  макет древнего мира - нам учитель рассказывал,( подкрепляя свой рассказ рисунками на плакате рядом с макетом) хронологию поэтапного  преобразования  обезьяны в человека.
В этот самый день у меня возникло безотчётное ощущение эволюции . Ощущение уверенности
 
пока ещё ничем не подкреплённое  . Это даже не интуиция, а некое эвристическое не поддающееся вербальной формализации ОЩУЩЕНИЕ которое сопровождалось внутренним удовлетворением.
Вот про такое ощущения я хотел у вас спросить.
Потом по мере обучения в школе "ощущение эволюции"как некоторой удовлетворённости без какой либо базы знаний, начинало обретать различный всё более определённый смысл постоянно уточняясь различными оттенками - ощущениями , что может быть "вредно "; "полезно"; "опасно","приятно" и ещё множество разных оттенков для которых необязательно подбирать нужные слова.
Уже будучи взрослым , даже  без какой либо базы сведений об эволюции - можно получить стойкое ощущение эволюционных процессов. Будут ли соответствовать реальности эти ощущения - не имеет значение. Важно чтобы "ощущения эволюции" не приносили лично для индивида к.л. вреда.

Теперь если проследить как возникают ощущения в организме индивида , то станет понятно , что это связано с эмоциональными откликами нашей личной системы значимости, которая имеет два эмоциональных полюса "положительный" ( позитивные эмоции)  "отрицательный" ( негативные эмоции". Для краткости назовём "хорошо" "плохо".
Природе совершенно пофигу на нашу объективность( перефразируя ваши слова)
Но нам не пофигу как будет реагировать природа на наше "ощущение эволюции".
Например можно поступить на факультет биологии МГУ - даже с самыми примитивными детсадовским "ощущением эволюции". Можно чисто автоматически вызубрить предмет , хорошо ответить на вопросы экзаменационной комиссии.
Но вот при столкновении с реальностью наши первичные "ощущения эволюции" будут давать сбой.
Люди засмеют и будут готовы оградить нас от своего круга. Тогда нам придётся адаптироваться к новому при помощи личной оценки значимости ( выбирая что для нас лично "хорошо " или "плохо"), чтобы возникли другие ощущения.
В таком виде существует личная оценка значимости ( "личная" потому что может быть для одной особи "хорошо" для другой особи будет "плохо")с подтверждёнными ( независимыми исследованиями) нейроанатомическими коррелятами , локализованными в области лимбической системы мозга ( основа оценочных функций нашей психики).

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 17:26:49
Но психика построена на том , что для нас совершенно( хорошо) а что несовершенно ( плохо)

Technecy Правда в том, что объективно, природе(или, если хотите, материальному миру)- пофиг на человеческую психику. Что для неё (психики) хорошо и совершенно, и что плохо и убого.

Соответственно такие оценочные нейрокорреляты "хорошо" "плохо"создала природа , которой видимо не пофигу на нашу психику , так если бы в этом не было необходимости то этого и не было.

"Хорошо" "плохо" это самые первичные абстракции "пользы" и "вреда"  рождающиеся в мозге доступные животным с простой нервной системой ещё до осознания . У таракана нет эмоции страха но есть распознаватель вреда когда ему навстречу движется объект с определёнными параметрами.

« Последнее редактирование: 15 Авг 2018 [01:12:09] от Макрофаг »
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Пока всё же мне кажется вы лукавите.
Нет. Не лукавлю.
Если вас смущает необычная простота   вопроса, то забегая вперёд скажу вопрос фундаментальный: вообще для понимания всего на свете , что касается человека и его сознания.
Меня смущает... меня не смущает. "Ощущение эволюции"... мда.
Для понимания сознания Эволюция не нужна. Сознание обизяны или рыбы не участвует в вашем сознании. Не стоит проводить аналогии и тянуть эволюцию за уши к сознанию.
Эволюция видов, не имеет направленности. Просто получилось вот так как получилось. А вся теория эволюции это уже попытка людей хоть как-то разобраться, систематизировать и классифицировать что же конкретно, как и когда и почему получилось.
Объективно, мы имеем некий, постепенно изменяющийся мир живых организмов. А субъективно мы его описываем теорией эволюции.
Не понимаю, где тут должны возникнуть "ощущения" Эволюции?
Природе совершенно пофигу на нашу объективность( перефразируя ваши слова)
У людей нет объективности. Только субъективности и условности.
Соответственно такие оценочные нейрокорреляты "хорошо" "плохо"создала природа
Нейрокорреляты, как часть ЦНС да.
А вот
"Хорошо" "плохо"
Это уже человеческие условности. Замечу что удовлетворённые физиологические потребности не имеют статуса плохо/хорошо. Это потребность организма. И равняться на такие "маячки" при разговоре о сознании- не корректно. "Польза" и "вред"- да. Это более подходящие абстракции. Но не хорошо/плохо.

тчк

Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от СТОкрат

Меня смущает... меня не смущает. "Ощущение эволюции"... мда.

И эти люди учат нас методике ковыряния в мозгах. Ощущение эволюции тоже внезапно возникло в голове Макрофага из-за необходимости приспособиться к новому в школьной программе. Это же ощущение! Как говорил Шурик, грандиозно помедленнее я за писю ю.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
И эти люди учат нас методике ковыряния в мозгах.
Я никого не учу методикам "ковыряния в мозгах", если чо. :)
тчк

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Разума нет и у человека. Как бы вам объяснить...  ээ..  нефть ,самолеты и т п ништяки  человечности якобы плоды некого разума его -это не что иное как  стандартная поведенческая модель человекообразного!
Ну так, оно и есть разумная поведенческая модель. Её можно было бы называть Орудийной Деятельностью (иногда так и делали), но тогда оставалось неназванным то, почему деятельность некоторого вида вдруг оказывается  орудийной, и за счет чего видовые орудия обзаводятся собственными наследственностью+изменчивостью. Проще и полнее оказалось назвать её Разумной (не забывая о том, что в моменте она не всегда окажется орудийная).
И кроме того, "орудия" остаются слишком узким классом объектов, чтобы вместить в него все материальные порождения разума. Поэтому я предпочитаю (и всем тут пропагандирую) использовать термин "экстрасоматические органы". А Вы совершенно напрасно противопоставляете животность и разумность как нечто взаимоисключающее:
Люди -один в один такие же звери как и волки, орлы или жирафы, просто имеют некоторые возможности с учетом строения их тела  -рукасто-рычаговое.
Угу. И нет здесь никаких или-или.
Люди - животные. Не грибы же? (при всём уважении к Курёхину)
Люди - животные разумные. Именно по факту реализации возможностей, данных нам телом. У почти настолько же "рукастых" гоминид, енотов, каланов и нек.др. экстрасоматика зачаточно появилась, но не проэволюционировала: субстрата-разума не хватило. А у нас - ого-го, сам лично пишете про "ээ..  нефть ,самолеты и т п ништяки".
Вот только пишете-рассуждаете Вы об этом как о некой человеческой прихоти - произвольной, затратной, да в последствиях еще и экологически вредной. Недостойной для претендентов на высокое звание Действительно Разумного Существа.
Так?