Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Лоренцево сокращение - это иллюзия или реальность?  (Прочитано 48245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Так что сокращения Лоренца - это и не иллюзия и не реальность, а то, чего нет.
  Все так называемые релятивистские эффекты в различных экспериментах вызваны искажением информации, которое можно назвать  запаздыванием сигналов, иллюзией, аберрацией, эффектом Доплера, систематической ошибкой измерений положения и скорости быстро движущихся тел и т.п.   

Золотые слова. Вот только не все релятивистские эффекты вызваны искажением информации.
Например, эффект замедления времени и появление координатного (местного) времени вызваны заменой операции суммирования скорости света со скоростью ИСО (строго по Галилею) на операцию введения координатного времени, когда при этом получается тот же радиус распространения света при умножении постоянной скорости света на координатное время вместо умножения суммарной скорости света на реальное время (одинаковое во всех ИСО). Так что Вам осталось только разобраться с запаздыванием сигналов в потенциалах Лиенара-Вихерта, чтобы скалярный потенциал не двигался как шарик размером со вселенную намертво приклеенный к заряду, и тогда все окончательно встанет на свои места.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Система отсчета не создается, а именно объявляется, указанием на тело отсчета. При этом воображаемые линейки "прибиты" к телу отсчета, а к линейкам "прибиты" воображаемые синхронизированные хронометры.

Молодец. Чувствуется прогресс. Осталось только еще только уяснить, что и сокращения тел будут воображаемые и тогда будет полный порядок.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Система отсчета может быть вообще илюзорной -не привязанной к какому либо телу - попробуйте найти тело привязанное к системе отсчета связанное с центром - любимой со физиков при рассмотрении 2частичного рассеяния...

Нет. Тут я соглашусь с Шурой, хотя у нас есть с ним разногласия по поводу точки отсчета. Система отсчета обязательно должна быть привязана к материальному телу отсчета. Другое дело, что иногда мы для удобства рассчетов используем систему отсчета привязанную не к одному телу отсчета, а ко всей совокупности рассматриваемых тел, выбирая за точку отсчета, куда помещаем начало координат, не точку, расположенную на одном каком то теле этой системы тел, например, на Солнце, а точку, которая соответствует положению центра масс системы тел, которые мы рассматриваем, например, центру масс всей Солнечной системы. Тем более это оправдано, когда мы ведем речь об ИСО, т.к. равномерно и прямолинейно будет двигаться не Солнце, а цент масс Солнечной системы. Но в общем случае надо говорить именно о теле отсчета.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Shurry

  • ****
  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shurry
Тем более это оправдано, когда мы ведем речь об ИСО, т.к. равномерно и прямолинейно будет двигаться не Солнце, а цент масс Солнечной системы. Но в общем случае надо говорить именно о теле отсчета.
Тело отсчета есть даже при связывании системы отсчета с центром вращения масс. Система отсчета это формализованное понятие, всем должно быть понятно, что и в случае тела отсчета в виде кирпича, никто к нему жестких материальных линеек не прибивает. В случаях с центром масс, роль тела отсчета играют сами воображаемые линейки. Силы действующие на центр масс, отсутствуют по определению самого центра системы вращающихся тел, что соответствует определению тела отсчета ИСО.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2018 [12:18:17] от Shurry »
Ограничен только разум человеческий, глупость его безмерна

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Система отсчета обязательно должна быть привязана к материальному телу отсчета. Другое дело, что иногда мы для удобства рассчетов используем систему отсчета привязанную не к одному телу отсчета, а ко всей совокупности рассматриваемых тел, выбирая за точку отсчета, куда помещаем начало координат, не точку, расположенную на одном каком то теле этой системы тел, например, на Солнце, а точку, которая соответствует положению центра масс системы тел, которые мы рассматриваем, например, центру масс всей Солнечной системы. Тем более это оправдано, когда мы ведем речь об ИСО, т.к. равномерно и прямолинейно будет двигаться не Солнце, а цент масс Солнечной системы. Но в общем случае надо говорить именно о теле отсчета.
Ну то есть и есть воображаемой - потому как зачастую даже параметров мы не моэжем вполне точно померять для введения центра масс - возьмите ту же солнечную систему - вы даже массы солнца померять не сможете - хотя бы потому шо оно постоянно излучает... поэтому останкется только  на основании оценок воображать что некая система является системой в которой нулевая скорость центра масс... а если говорить о комптоновском рассеянии - то и подавно дырявость привязок к любому телу(как  кнеуому основополагающему принципу) становится явной 

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
поэтому останкется только  на основании оценок воображать что некая система является системой в которой нулевая скорость центра масс... а если говорить о комптоновском рассеянии - то и подавно дырявость привязок к любому телу(как  кнеуому основополагающему принципу) становится явной 

Не понял. А вы что предлагаете, собственно говоря? Как вы, например, собираетесь вести расчеты положения планет на конкретную дату, если у вас не будет ни самой системы отсчета, ни точки отсчета, куда вы помещаете начало этой системы отсчета?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
поэтому останкется только  на основании оценок воображать что некая система является системой в которой нулевая скорость центра масс... а если говорить о комптоновском рассеянии - то и подавно дырявость привязок к любому телу(как  кнеуому основополагающему принципу) становится явной

Не понял. А вы что предлагаете, собственно говоря? Как вы, например, собираетесь вести расчеты положения планет на конкретную дату, если у вас не будет ни самой системы отсчета, ни точки отсчета, куда вы помещаете начало этой системы отсчета?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Исчо раз для особо непонятливых  - система отсчета - это только вымысел для удобства изучающего связи мжду событиями  - можноо вводить любую в зависмомти от удобства и желания изучающего природу , и совершенно без разницы привязаны они к конкретному телу или просто придуманы - все они одинаковые, все они получаются групповым преобразованием (группы \(\bf{SO_{3,1}}\) в случае СТО, или \(\bf{Diff}\) в случае ОТО)...Все конечные результаты (отсчеты приборов, срабаттывание бинарных детекторов, локальная упорядоченность событий и т.д.) , описывающие явления, будут одинаковыми, ибо выражаются искдючительно через инварианты (локальные - то есть в точке наблюдения) тензорных величин, характеризующих явления (импульсы, конфигурации полевых степеней свободы и т.д. и т.п.)... Можно еще на 5000 страниц развести флуд измеряя ненаблюдаемое лоренцево сокращение, вычисляя плотность ангелов на острие иглы, или рассуждая о свете луны, на которую никто не смотрит.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
 
Цитата
Цитата
Можно еще на 5000 страниц развести флуд измеряя ненаблюдаемое лоренцево сокращение, вычисляя плотность ангелов на острие иглы, или рассуждая о свете луны, на которую никто не смотрит.
Вот это и есть ваш 100-й флуд, кукуя просто одно и тоже.
  Нормальный грамотный нигилист должен объяснять те примеры сокращения длины и времени, которые здесь приводились, начиная с эффекта близнецов, мезоны, протоны и другие ЭЧ в ускорителях.
И наконец, зачем конкретно такая наука как ТО, если она объясняется только иллюзией?

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Все конечные результаты (отсчеты приборов, срабаттывание бинарных детекторов, локальная упорядоченность событий и т.д.) , описывающие явления, будут одинаковыми, ибо выражаются искдючительно через инварианты (локальные - то есть в точке наблюдения) тензорных величин, характеризующих явления (импульсы, конфигурации полевых степеней свободы и т.д. и т.п.)... Можно еще на 5000 страниц развести флуд измеряя ненаблюдаемое лоренцево сокращение, вычисляя плотность ангелов на острие иглы, или рассуждая о свете луны, на которую никто не смотрит.

Сразу видно, что вы у нас не физик, а математик или на худой конец математико-физик, который считает, что приборами мы можем зафиксировать "тензорные величины, характеризующих явления (импульсы, конфигурации полевых степеней свободы и т.д. и т.п.)". Осталось только выяснить какими конкретно приборами мы будем все это фиксировать и где конкретно, т.е. в каких местах лабораторной установки, мы будем все это размещать и на каком расстоянии друг от друга, если у нас никакой реальной системы отсчета нет, чтобы определить эти расстояния. Так что у вас точно получится в вымышленной системе отсчета разместить на кончике иглы столько чертей, сколько вам привидится.

Сергей Юдин.



Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Поскольку внятных определений никто не дал (что приводит к постоянному непониманию собеседников с регулярным переходом на личности), отсутствует предмет обсуждения. Тема закрыта.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...