Ситуация с астро- и общим образованием на примере посетителей планетария

[konstkir]

Фейнман в беседе с послом Японии
 Я  сказал послу,  что есть один феномен, который  всегда удивлял меня:то,  каким образом  Япония сумела  так быстро достичь такой высокой  степени развития,  что стала  играть в  мире столь  важную  роль.  "Какая черта  или особенность японцев обеспечила такую возможность?" - спросил я.
     Мне очень понравился ответ посла. Он сказал: "Я не знаю.  Я могу только предположить, но не знаю, насколько это соответствует истине. Японцы верили,что  единственный  способ поднять  страну  -  это  дать  своим  детям лучшее образование, чем имели они сами;  самым важным  для них было  уйти от своего положения крестьян и  получить
 образование. Поэтому в семьях огромные усилия прикладывались  к тому,  чтобы поощрять детей хорошо  учиться в школе, чтобы они могли чего-то дстичь. Из-за этого стремления постоянно чему-то учиться,
через  систему  образования  очень  легко  распространялись  новые  идеи  из внешнего мира. Быть может, это и есть одна из причин столь быстрого развития Японии".

[ivanij]

Фейнман в беседе с послом Японии
 Я  сказал послу,  что есть один феномен, который  всегда удивлял меня:то,  каким образом  Япония сумела  так быстро достичь такой высокой  степени развития,  что стала  играть в  мире столь  важную  роль.  "Какая черта  или особенность японцев обеспечила такую возможность?" - спросил я.
     Мне очень понравился ответ посла. Он сказал: "Я не знаю.  Я могу только предположить, но не знаю, насколько это соответствует истине. Японцы верили,что  единственный  способ поднять  страну  -  это  дать  своим  детям лучшее образование, чем имели они сами;  самым важным  для них было  уйти от своего положения крестьян и  получить
 образование. Поэтому в семьях огромные усилия прикладывались  к тому,  чтобы поощрять детей хорошо  учиться в школе, чтобы они могли чего-то дстичь. Из-за этого стремления постоянно чему-то учиться,
через  систему  образования  очень  легко  распространялись  новые  идеи  из внешнего мира. Быть может, это и есть одна из причин столь быстрого развития Японии".

  Посол в полном соответствии с восточным менталитетом профессионально ушёл от ответа. Хотя, без сомнения, он его знает. Мне кажется причины японского образовательного феномена следует связывать с комплексом причин. И на этот счёт есть серьёзные исследования. Японцы с самого начала своей промышленной модернизации с середины XIX века были очень прилежными и добросовестными учениками.

[konstkir]

..
  Посол в полном соответствии с восточным менталитетом профессионально ушёл от ответа. ..

 Японцы с самого начала своей промышленной модернизации с середины XIX века были очень прилежными и добросовестными учениками.

Это  ничем не отличается от слов посла.

[Forest]

..
  Посол в полном соответствии с восточным менталитетом профессионально ушёл от ответа. ..

 Японцы с самого начала своей промышленной модернизации с середины XIX века были очень прилежными и добросовестными учениками.

Это  ничем не отличается от слов посла.

Из японии США делали вывеску капстроя после войны. Так же как и в европе в западном берлине . В противовес советскому и китайскому  соцстрою.
Промышленность Японии поднималась на деньги США.  У японцев,как и у всех азиатов потрясающая усидчивость. Она связана с их религиозностью их веры буддизмом  , синтоизмом. В этих религия большое значение имеет фактор Пути-дороге жизни из одной через другую в следующую.  Империальная "жизнь" японии не удалась .. после второй мировой Япония решила сосредоточиться на себе и уйти вовнуть. Те кто не смог "сменить путь"  -сделали себе харакири.

[ivanij]

У японцев,как и у всех азиатов потрясающая усидчивость. Она связана с их религиозностью их веры буддизмом  , синтоизмом. В этих религия большое значение имеет фактор Пути-дороге жизни из одной через другую в следующую.

  Да, конечно.

[библиограф]

 Акад. Д.А. Поспелов как-то рассказывал нам, как в 90-е годы он ездил читать курс лекций
первокурсникам в Токийском университете.
Молодые японцы чрезвычайно тупы и воспринимают очень туго.
Поэтому, стандартная двухчасовая лекция разбита на две части - второй час посвящен обсуждению
и проработке услышанного. Лекции читались по- английски, у каждого студента на руках английский и японский тексты. Студенты поделены на группы по четыре человека - обсуждение и
повторение идет, пока все всё не поймут. Экзамены тоже сдают четверками.
И так день за днем, все пять лет учебы!

[Ёж65]

Студенты поделены на группы по четыре человека - обсуждение и
повторение идет, пока все всё не поймут. Экзамены тоже сдают четверками.

Явная нацеленность на результат, независимо от способностей студентов и гениальности преподавателя. В СССР было проще: два часа лекций отсидели, в одно ухо влетело - в другое вылетело, на перемене - в курилку. Кому были нужны знания, а не "корочки" - добивали чтением учебников.

[ivanij]

Студенты поделены на группы по четыре человека - обсуждение и
повторение идет, пока все всё не поймут

Это известный педагогический приёмчик. У нас в ВУЗе он культивировался. Причём, четвёрки подбираются по принципу кому и с кем удобнее работать. Эта система существует ещё с позапрошлого века и внедрялась ещё в царских средних учебных заведениях (реальный училищах, гимназиях и т.п.), а в первые годы советской власти на рабфаках и в институтах.

[Алексей Юдин]

От школьного «дай-ка списать!» до сварганенной научными неграми диссертации очень короткая дистанция.

Кстати, когда, на Ваш взгляд, "занегритосилась" советская наука? По прямым отзывам нескольких непосредственных участников, уже в 80-е в ней было типичнейшее совковое скотство - один не защитился сам, пока не написал кучу диссертаций другим, другому написали, третий сказал фразу, полностью характеризовавшую "здравость" среды - "дали защититься", поскольку хорошо поработал, причём сказал так, что оно там было в порядке вещей. Ну и расцвет изначально коррупционно-мошеннического механизма - секретных диссертаций, блатного междусобойчика для штамповки откровенной липы.
Так когда советская наука сгнила окончательно? В 80-е? В 70-е, вместе со всей страной? Раньше, с опережением, как Пулковская обсерватория?

[ivanij]

От школьного «дай-ка списать!» до сварганенной научными неграми диссертации очень короткая дистанция.

Кстати, когда, на Ваш взгляд, "занегритосилась" советская наука?

 Да будет вам, наука со времён Ньютона Гука и Гюйгенса такой была.

[6th Book]

Вы меня опередили

Кстати, когда, на Ваш взгляд, "занегритосилась" советская наука?

Да будет вам, наука со времён Ньютона Гука и Гюйгенса такой была.

28 января (8 февраля) 1724 года

[Golossvyshe]

От школьного «дай-ка списать!» до сварганенной научными неграми диссертации очень короткая дистанция.

Кстати, когда, на Ваш взгляд, "занегритосилась" советская наука? По прямым отзывам нескольких непосредственных участников, уже в 80-е в ней было типичнейшее совковое скотство

Очень сложный вопрос… Боюсь, мой ответ будет не слишком компетентен.

Могу лишь привести собственные наблюдения. Положим, в Уралуглеразведке (1978-79) я ничего не понимал, пацан и пацан, пилил себе образцы на камнерезной машине… Притом науки там было с гулькин нос, сугубо прикладной институт.
А вот в УралНИТИ (1980-1983), сделав карьеру от лаборанта до старшего техника, очень даже всё уразумел, снизу оно виднее. И навсегда исцелился от пиетета перед наукой.

Мне вообще-то чаще везёт на людей. Моим непосредственным начальником был Серёга Максимов (я-то студент-вечерник, а он уже МНС был). Искренне уважаю до сих пор. Вообще люблю людей, кои умнее меня, с ними интересно и всегда можно что-то почерпнуть. . Ещё двое замечательных ребят там были у Сироткина (с своему стыду, забыл имена-фамилии)… Ещё Володя Устьянцев, он мне  рекомендацию в партию давал. Так вот, никто из них даже в кандидаты не пробился. До 1991-го не успел, а там, сами понимаете…
А вот завлаб наш, трщ Лупин вполне смог, и имел серьёзный прицел на доктора. Вероятно, и стал – только я уже этого не увидел. Мы ему, помнится, сообща строили муляж машины для бандажирования магистральных труб большого диаметра – дичайший фейк, но ведь прокатило. Тогда же во всех НИОКРах непременно стояла графа «практическое применение в народном хоз-ве». А Устьянцев вообще как цуцик на него пахал, вот уж где негр так негр…
Нет, тогда о покупке диссера за наличные речь не шла, фу-фу! (хотя пёс его знает – может, я не в курсе?) Но вот устроил в лабораторию сноху одного нужного человечка (ЕМНИП, Марина – офигительной красоты девушка и феерическая дурочка), дочуру другого (как ту звали, не помню – отнюдь не такая красивая и дурочка вполне среднестатистическая, бытовая, тскзть)… Ещё там тыры-пыры, кому надо где надо помог…  И всё на мази.

p.s. Прошу прощения за офтоп – однако вопрост уважаемый трщ Юдин задал, надо было ответить…

[Diman]

Как там с "хиршатостью" современных учёных?
Этот термин употребляет одна из участниц астрофорума, живущая сейчас в Канаде.
Насколько адекватен индекс Хирша сейчас в российских реалиях?

[kismet]

Как там с "хиршатостью" современных учёных?
Этот термин употребляет одна из участниц астрофорума, живущая сейчас в Канаде.
Насколько адекватен индекс Хирша сейчас в российских реалиях?

Нормально.

Индекс Хирша - это индекс цитируемости работ ученого. Чем большее количество раз процитируется большее количество его статей, тем выше индекс Хирша.

Но, пока в повседневной жизни российских ученых это не особенно важно. Мне потребовалось всего несколько раз при подаче заявок на гранты.

[Diman]

Ну вот я о том и говорю!

"По прямым отзывам нескольких непосредственных участников, уже в 80-е в ней было типичнейшее совковое скотство - один не защитился сам, пока не написал кучу диссертаций другим, другому написали, третий сказал фразу, полностью характеризовавшую "здравость" среды - "дали защититься", поскольку хорошо поработал, причём сказал так, что оно там было в порядке вещей. Ну и расцвет изначально коррупционно-мошеннического механизма - секретных диссертаций, блатного междусобойчика для штамповки откровенной липы."

Всё это кумовство расцвело махровым цветом, причём очень давно.

"Но вот устроил в лабораторию сноху одного нужного человечка (ЕМНИП, Марина – офигительной красоты девушка и феерическая дурочка), дочуру другого (как ту звали, не помню – отнюдь не такая красивая и дурочка вполне среднестатистическая, бытовая, тскзть)… Ещё там тыры-пыры, кому надо где надо помог…  И всё на мази."

А толку от такой девицы для науки? Никакого толка, это очевидно, просто человек боялся аз себя, и пришлось для своей карьеры устроить эту типичную дуру на работу в лабораторию. Принципиальный чел давно бы и сразу как ту сноху, так и нужного человечка бы осмеял на партсобрании, и поднял вопрос о праве ВООБЩЕ работать в науке, раз они приспособленцы, а не принципиальные коммунисты!
Неужели бы так Ландау поступил?
Или Курчатов?
Вкалывай, приноси пользу для науки - тогда есть резон держать на работе.
А каких-то типа как эта "...Марина – офигительной красоты девушка и феерическая дурочка"?
ЗАЧЕМ?
Неужели принципиальности и справедливости не хватает?

[ivanij]

  Видите ли, Ландау или Курчатов большие таланты и руководители, которые вели за собой крупные коллективы, состоявшие из людей далеко не равных способностей.
Да, были в них не только рядовые добросовестные исполнители, но и явный балласт, вроде

 

офигительной красоты девушка и феерическая дурочка), дочуру другого (как ту звали, не помню – отнюдь не такая красивая и дурочка вполне среднестатистическая, бытовая, тскзть)

 Толку от них маловато, но при разумном руководстве эти лица всегда в состоянии найти своё место в любом коллективе и приносить пользу. Мне такие индивиды (обоего пола) встречались в самых разных организациях - от заводских лабораторий до академических институтов. А сколько их было в специализированных КБ, на кафедрах ВУЗов и отраслевых фирмах! 

  Конечно, как правило, это не только молоденькие девицы, но и дамы солидного возраста, матери семейств. В годы т.н. "перестройки" за эту прослойку взялись было всерьёз, но быстро выяснилось, что обойтись без них тоже нельзя. Они вносят определённый шарм, "оживляж" в работу всякого коллектива. Кстати, и выполняют немалый объём текущей, черновой работы.

  Эта социальная группа весьма жизнеспособна. Со временем она трансформировалась в то, что сейчас мы называем офисным планктоном или офисными жучками
  Только если в прежние времена эта публика была более или менее безобидна, то сейчас она дала весьма неприятные мутации в смысле агрессивности и умения хорошо работать локтями и крепкими зубами, выгрызая себе подходящее местечко.

[n_dimion]

Конечно, как правило, это не только молоденькие девицы, но и дамы солидного возраста, матери семейств. В годы т.н. "перестройки" за эту прослойку взялись было всерьёз, но быстро выяснилось, что обойтись без них тоже нельзя. Они вносят определённый шарм, "оживляж" в работу всякого коллектива. Кстати, и выполняют немалый объём текущей, черновой работы.

Абсолютно точные слова. В каждом более или менее многочисленном коллективе должны быть такие люди. Как правило это обычные исполнители, качественно делающие свою работу. Если в группе будут только "гении", совсем не уверен, что они придут к положительному результату. Скорее всего переругаются в первую неделю от избытка ЧСВ.

[Laplase]

Скорее всего переругаются в первую неделю от избытка ЧСВ.

C чего вы взяли, что гении обязательно страдают избытком ЧСВ?

[konstkir]

Частенько бывает, но все зависит и от личности, и  от окружения.

Когда Нильс Бор выступал в физическом институте Академии Наук СССР, то на вопрос о том, как удалось ему создать первоклассную школу физиков, он ответил: «По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся признаваться своим ученикам, что я дурак...»

Переводивший речь Нильса Бора Е.М. Лифшиц донес эту фразу до аудитории в таком виде: «По-видимому потому, что я никогда не стеснялся заявить своим ученикам, что они дураки...»

Эта фраза вызвала оживление в аудитории, тогда Е.М. Лифшиц, переспросив Бора, поправился и извинился за случайную оговорку. Однако сидевший в зале П.Л. Капица глубокомысленно заметил, что это не случайная оговорка. Она фактически выражаем принципиальное различие между школами Бора и Ландау, к которой принадлежит и Е.М. Лифшиц.

[Алексей Юдин]

Скорее всего переругаются в первую неделю от избытка ЧСВ.

C чего вы взяли, что гении обязательно страдают избытком ЧСВ?

В сложившейся научной системе просто такой механизм отбора на первые роли - не только и не столько по интеллекту, а именно по мотивации на почве личных амбиций.