Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SS-520-5 самая маленькая космическая ракета  (Прочитано 7330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Вообще. В случае типичного стандартного пуска.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
3.5 млн - это сейчас, когда её разрабатывают, программируют, отлаживают и детали делают поштучно. Потом цена упадёт. Возможно даже на порядок. 350к$ / 5кг (да, на 5, т.к. кубсат 3U - это 1.3 * 3 = 4 кило плюс система вывода) = 70к за кило.

С учётом "экспресс-доставки" - нормальная цена. Да, дороже, чем на электричке, но комфортней и прям сейчас.

Рынок - это вещь гибкая. Мы можем тут с тобой неделю переписываться, выискать плюсы и минусы. А рынок сам скажет нужна ли такая услуга или нет.
モ - mo

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Вообще. В случае типичного стандартного пуска.
Типичный пуск - это сферо- конь в вакууме. Коммерческие пуски заказывают для решения прикладных задач в рамках каких-то проектов. Вот и нужно смотреть какую ценность несут именно вот такие "индивидуальные" пуски для реализации тех самых проектов. Для R&D центров крупных компаний это копейки по сравнению с затратами в ожидании групового пуска в течении нескольких лет.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Типичный пуск - это сферо- конь в вакууме.

Нет. Есть стоимость пуска РН. РН выводит некую массу. Взять все и поделить -дело нехитрое.  Далее вы несете не то совсем. Затраты, проекты... то-се... Групповух довольно много запускается.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Нет. Есть стоимость пуска РН. РН выводит некую массу. Взять все и поделить -дело нехитрое.  Далее вы несете не то совсем. Затраты, проекты... то-се...
Это так рассуждают студенты, которые бибикалки запускают. Компания, которая борется за многомиллионный контракт от военных не будет сидеть и 2 или 3 года ждать, кто их возьмет попуткой для запуска демонстратора. Или если для продолжения работы над технологией нужно оперативно провести орбитальные испытания и собрать данные. Или если параметры орбиты не предполагают в ближайшем будущем подмазаться к кому-то. Или если конструкция аппарата требует только индивидуального пуска. Или если нужно средство оперативного обновления существующей группировки на орбите или ее пополнения.
Групповух много запускается, но еще больше стоит в очереди. В 2017 было запущено почти в 2 раза больше микроспутников, чем было предсказано даже оптимистичными прогнозами. Одним из ограничений дальнейшего роста рынка было, в том числе, ограничение предложения от пусковых провайдеров.
А вот появление "dedicated small satellite launch vehicles" сулит как раз закрыть недостаток пусковых услуг. А что более важно, открыть новые ниши для тех нагрузок, которые по различным причинам не могут участвовать в групповушках.
Другое дело, что такие нано ланчеры немного опоздали и им нужно будет отвоевывать рынок у недавно появившихся платформ "rideshare".
А с вашей идеей "взять всё и поделить" можете обращаться прям к Arianespace, они говорят, что их новая Ariane 6 будет обладать самой низкой ценой за кг. Посмотрим сколько будет желающих устроить на ней групповые покатушки.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Компания, которая борется за многомиллионный контракт от военных не будет сидеть и 2 или 3 года ждать, кто их возьмет попуткой для запуска демонстратора. Или если для продолжения работы над технологией нужно оперативно провести орбитальные испытания и собрать данные. Или если параметры орбиты не предполагают в ближайшем будущем подмазаться к кому-то.
Так если есть очередь микроспутников, почему бы не брать их попутной нагрузкой на каждый такой срочный пуск? Скажем, запускаем две тонны на ракете, которая может запустить 10. Просто берем из очереди "попутчиков" общей массой 2-3 тонны, и стоимость запуска снижается более чем в 2 раза.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Оператору неохота возиться с сотней малолеток...
Проще запустить 1 (2) больших спутника на одном РН.
モ - mo

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Какие проблемы из таких наноспутников собрать "кассету" которая будет представлять из себя уже спутник побольше. Она отделяется и начинает выбрасывать эти спутники.

Оператор в общем-то заинтересован в том, чтобы от пуска поиметь максимум прибыли. Попутных пусков много. Зачем отказывать и фыркать?

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Так если есть очередь микроспутников, почему бы не брать их попутной нагрузкой на каждый такой срочный пуск? Скажем, запускаем две тонны на ракете, которая может запустить 10. Просто берем из очереди "попутчиков" общей массой 2-3 тонны, и стоимость запуска снижается более чем в 2 раза.
Потому что не всем нужно на одинаковые орбиты, не все готовы к одному и тому же времени, предпусковая деятельность отличается при работе с одним заказчиком и с несколькими, подготовка к пуску занимает продолжительное время (для спейсХ раньше было около полтора года, сейчас может поменялось). Часть этих вопросов могут и начали закрывать rideshare платформы. Когда мелочь работает не напрямую с пусковым провайдером, а с посредником, который предоставляет стандартизированные места для нагрузок в пусках провайдера-партнера. Так всем удобней работать, но и цена немного по другому формируется. Такую модель может предоставлять отдельная компания или это может быть реализовано на базе отдельного подразделения самой компании запускающей РН.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Оператор в общем-то заинтересован в том, чтобы от пуска поиметь максимум прибыли. Попутных пусков много. Зачем отказывать и фыркать?
Я, как переживший два бЫзнеса под моим руководством постараюсь донести до тебя одну главную заповедь этого самого деньгозарабатывания. Не все деньги стоят быть заработанными. Попытка на 100% загрузить РН, ещё и с кучей гемороя по выводу этой мелочёвки, да ещё и в такой рисковой теме, как вывод КА на орбиту, может легко убить всё дело.
モ - mo

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Потому что не всем нужно на одинаковые орбиты, не все готовы к одному и тому же времени,
Большинство кубосатчиков вполне готовы есть что дают. Можно открывать на каждый старт набор N посадочных мест из очереди. Кто воротит нос - на его место всегда готов встать другой :)

Про "кассету" Михаил выше верно сказал. В принципе, насколько я понимаю, кубосаты так и запускают: их устанавливают в контейнер стандартного размера, согласованный с оператором запуска. Соответственно, со всей мелочью работает субподрядчик, решая с ними организационные вопросы. А оператору запуска фактически нужно просто вывести один спутник-контейнер. Выгрузка кубосатов происходит уже после вывода, и это не забота оператора.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Соответственно, со всей мелочью работает субподрядчик, решая с ними организационные вопросы. А оператору запуска фактически нужно просто вывести один спутник-контейнер. Выгрузка кубосатов происходит уже после вывода, и это не забота оператора.
В случае сторонней организации это не субподрядные, а партнерские отношения. Например, такая компания может иметь несколько партнеров с разными средствами вывода. Такая схема предоставляет более широкий набор пусковых возможностей, доступных орбит и лучшую оперативность. Именно такие платформы основные конкуренты отдельных микро ланчеров. Отдельные программы самих провайдеров такими возможностями похвастаться не могут. Даже Роскосмос, вроде, работает через посредника.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Сам подход у джапов верный.Минимизация носителя,простота и скорость подготовки к старту.Но упор на твердое топливо не верен,по крайне мере до тех пор покуда не появится твердая химия нового поколения.Ну и самый их главный минус -это хренова туча йен за ракету.Причем не последнюю роль в этом играет дорогостоящее тв.топливо.Мини-ракета не должна стоить миллион.И наверное на данном этапе это все же двухступенчатая одноразовая ракета в тонну весом, с метановыми движками,стартующая с трейлера,заправляемая и снаряжаемая там же- в кустах.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2018 [21:08:17] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
У японцев ракета не с нуля создавалась, просто доработали что было.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Я, как переживший два бЫзнеса под моим руководством постараюсь донести до тебя одну главную заповедь этого самого деньгозарабатывания. Не все деньги стоят быть заработанными. Попытка на 100% загрузить РН, ещё и с кучей гемороя по выводу этой мелочёвки, да ещё и в такой рисковой теме, как вывод КА на орбиту, может легко убить всё дело.

С какой стати? Ты хоть раз видел причину отказа РН на старте - наличие сопутствующей нагрузки? Параллели с бизнесом - неверные. Бизнес загибается по экономическим факторам или неправильно выбранной стратегии развития, а РН по техническим. Равнять одно с другим нельзя. Если уж ты не за 100% нагрузке - то можешь отключить один из астросетапов своей обсерватории с астрохостингом. Клиенту скажешь (ну допустим Ивану Ионову) - я так решил... не хочу загружать обсерваторию... :-)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Отказ не технический. А отказ менеджера, принимающего решения из-за гемороя от тучи мелких въедливых клиентов.

Вероятность сбоя повышается с увеличением количества компонент. Меньше спутников - меньше проблем. Вывели один и раааадуемся :)
А если вывели основной, а из вторичного лишь половина вылетела - формально да, не моя (оператора) проблема. Фактически - след на репутации. А в бизнесе она главное.
モ - mo

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Вероятность сбоя повышается с увеличением количества компонент. Меньше спутников - меньше проблем. Вывели один и раааадуемся :)
А если вывели основной, а из вторичного лишь половина вылетела - формально да, не моя (оператора) проблема. Фактически - след на репутации. А в бизнесе она главное.

1. Сами спутники в момент старта не работают и не могут быть причиной технического отказа РН. Это все равно что "машина сломалась потому как стояла на песке, а сам песок из огромного количества частичек" - ну бред же!

2. Все решается договором при запуске. Задача РН вывести и отделить. Если это выполнено, то далее все остальное уже на совести заказчика и никак не может помешать его репутации. Если я скажем поставлю у тебя телескоп с кривой оптикой -то показывая фото "размазни" окажу ли я какое-то влияние на репутацию твоего астрохостинга? Ерунда же полная!

3. Если спутник один -то тогда он должен быть большим, ибо роя не будет. Значит содержать все в себе. Значит быть сложнее и возможно с раскрывающимися элементами и системами. А раз так, то и в результате этого сложность одного спутника повышается -повышается вероятность отказа. отказ одного спутника -потеря всего спутника. Отказ части спутников роя -снижение его возможностей, но вполне возможно сохранение работоспособности системы в целом хоть и на сниженных показателях.

4. По опыту работы в своей фирме -заказчик на пустом месте высасывает требования (не так оформили документацию, нет проверки того-то... нет программы испытаний. а вот тут вот мы хотим по другому и др) . Это делается чтобы: а) отсрочить платеж денег заказчиком по факту выполненной работы. Иной раз это выбивается через суд. б) Избавить себя от возможных дальнейших "допиливаний" уже самостоятельно ибо сами лентяи. Посему в общем-то к сожалению - кто платит-тот и прав. И от претензий никто не застрахован. Докопаться можно и до столба.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Так что не будет тут никаких мелкосатов. :)   ;D
А они кому-то нужны, эти кубики? Они кому-то сдались?  :D

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
12 кг ракетка стартует с воздушного шара? По-моему румыны осваивали похожую схему

Эти?

https://en.wikipedia.org/wiki/ARCA_Space_Corporation

Цитата
Popescu faces 13 counts of fraud, five counts of embezzlement, and one count of forgery, according to an online arrest report. Popescu was arrested in Jonesboro, Georgia on Nov. 8 and then extradited to Dona Ana County, New Mexico. He was released on bail on November 28, 2017 and is currently awaiting trial.

In mid-May 2018, criminal charges were dismissed by a grand jury, after 14 hours of testimony and questioning

:-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden