Проект многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя "Корона"

[sharp]

Да но один раз

Небо с океаном если не перепутают - и на том спасибо.

[VAKT]

...  есть ещё проблема низкой его плотности.

Именно! 71 грамм на литр ! От этого такие огромные баки для жидкого водорода и отсюда же - проблема взгромоздить такую тушу на крыло. Посмотреть на упоминавшийся здесь МАКС - весьма уродлив, а там где некрасиво - обычно и плохо.

[snickers]

Небо с океаном если не перепутают - и на том спасибо.

Да я так понял очередной - папирен- макетен)), так пообсуждать чисто гипотетически разве что его можно...

[Vadims]

И вот на каком это взято основании?? Некоторые после огневых испытаний не всегда могут дать точный ответ по ресурсу движков ....

Многоразовость использования и прочие характеристики в общем-то закладывается еще в проекте, а не на испытаниях. Испытания это уже подтверждение расчетов, после чего смотрят на отклонение от расчетной модели. Чем более качественно рассчитана модель, тем меньше отклонение. По многоразовым движкам кстати у РФ есть задел, полученный при создании РД-170. По композитам также - от самолетов, как МС-21 и Су-57. Также положительный момент это что они оборонщики, так что имеют полный доступ ко всем технологиям.

[sharp]

Многоразовость использования и прочие характеристики в общем-то закладывается еще в проекте, а не на испытаниях.

Интересно, что еще недавно вы более щепетильно относились к вопросу испытаний многоразовости и меньше доверяли проекту. Что изменилось?

Как он испытывался на многократность? Проверки были на земле или в условиях реального полета?

То есть, получается, что железно пока можно быть уверенными, что в реальном полете они выдерживают 1 повторный пуск. Имел ввиду, что в полете ведь двигатель работает в более жестких условиях - перегрузки и разноамплитудные вибрации от работающих двигателей и турбонасосов, помимо высокой температуры и давления.

Речь была об отказе не от брака, а от непредвиденного износа (усталость металла и т.п.) в условиях реального полета, на что двигатели предварительно не испытывались. Соответственно, из-за сходного износа, накопление критического может произойти сразу у нескольких.

[Vadims]

и меньше доверяли проекту

Доверие к проекту зависит от заслуженной репутации добросовестности его автора. Маск уже уличен в одиозном пиаре и создании дизайнерских проектов для обмана фанатов и инвесторов (550-тонный пуперхтяж ITS, марсианский Red Dragon), поэтому о каком доверии к нему, хотя бы авансовом, может идти речь после этого.

[sharp]

Доверие к проекту зависит от заслуженной репутации добросовестности его автора. Маск уже уличен в одиозном пиаре и создании дизайнерских проектов для обмана фанатов и инвесторов (550-тонный пуперхтяж ITS, марсианский Red Dragon), поэтому о каком доверии к нему, хотя бы авансовом, может идти речь после этого.

Маск уже реализовал в железе несколько проектов, пока некоторые сидят и эскизы рисуют. Чем КБ Макеева доверие-то заслужили?
Все проще, видимо: "эта нога - кого надо нога".

[Крупин]

Тема стала совершенно неконструктивной - сплошное словоблудие, подковырки и отсутствие астрокосмических новостей. Может приостановить её до появления хоть какого-то конструктива?

[Vadims]

Маск уже реализовал в железе несколько проектов, пока некоторые сидят и эскизы рисуют. Чем КБ Макеева доверие-то заслужили?

Это не показатель эффективности, т.к. у Маска были на это деньги от инвесторов и других коммерческих проектов. Макеевцы же госпредприятие, и на многоразовую ракету им деньги пока никто не давал.

Кстати интересно, учитывая положительное заключение от ЦНИИмаш, и самое главное одобрение ФПИ, как видно это еще не означает выделение финансирования. Возможно загвоздка в той рекомендации - наверно, хотят сначала сравнить.

[BlackMokona]

Макеевцы же госпредприятие, и на многоразовую ракету им деньги пока никто не давал.

Однако государством оплаченные трудочасы они тратят на многоразовую ракету уже десятки лет. Или вы думаете они там без зарплат сидят?

[Vadims]

Однако государством оплаченные трудочасы они тратят на многоразовую ракету уже десятки лет. Или вы думаете они там без зарплат сидят?

Трудочасы на создание проекта многоразовой, если того от них не просят, очевидно "оплачиваются" зарплатой так же, как и их работа у себя на даче например.

[sharp]

Это не показатель эффективности, т.к. у Маска были на это деньги от инвесторов и других коммерческих проектов. Макеевцы же госпредприятие, и на многоразовую ракету им деньги пока никто не давал.

Речь немного о другом же была. А именно - о том, заслуживают ли доверия проектные работы конкретного предприятия. На настоящий момент мы видим, что проекты которые SpaceX реализует в железе, работают как запланированно. А КБ Макеева просто не может ничего предъявить, чтобы оценить эффективность их работы.

[Vadims]

Речь немного о другом же была. А именно - о том, заслуживают ли доверия проектные работы конкретного предприятия. На настоящий момент мы видим, что проекты которые SpaceX реализует в железе, работают как запланированно. А КБ Макеева просто не может ничего предъявить, чтобы оценить эффективность их работы.

Сравнение некорректное, т.к. ракеты Маска оплачивались, а ракета КБ Макеева - нет. Но кое-что они предъявить таки могут. То, за что им заплатили, не только стоит на ядерном щите, но и входит в список мировых достижений и инноваций.

[sharp]

Сравнение некорректное, т.к. ракеты Маска оплачивались, а ракета КБ Макеева - нет. Но кое-что они предъявить таки могут. То, за что им заплатили, не только стоит на ядерном щите, но и входит в список мировых достижений и инноваций.

Слушайте, ну а что мешало им например всем коллективом уйти из госкомпании, основать частную контору и пойти по пути SpaceX? Если гос-во не дает деньги, нужно зарабатывать их самостоятельно.

[Кремальера]

Может приостановить её до появления хоть какого-то конструктива?

Поддерживаю.

[BlackMokona]

Трудочасы на создание проекта многоразовой, если того от них не просят, очевидно "оплачиваются" зарплатой так же, как и их работа у себя на даче например.

Правда зарплатой не оплачиваются, а они что проектируют в свободное от работы время? 

[Vadims]

Слушайте, ну а что мешало им например всем коллективом уйти из госкомпании, основать частную контору и пойти по пути SpaceX? Если гос-во не дает деньги, нужно зарабатывать их самостоятельно.

Ракетчикам отказаться от любимой работы?

они что проектируют в свободное от работы время?

Было бы логично. Ведь за эту работу не платят.

[BlackMokona]

Было бы логично. Ведь за эту работу не платят.

Очень логично было бы, только вот уверен ,что делают это они в рабочее время

[Vadims]

Очень логично было бы, только вот уверен ,что делают это они в рабочее время

Сомнительно, что рабочее время в таких КБ всегда занято на 100%. Закончили проект, далее перерыв до следующего. Вряд ли же в оборонке с ними постоянный аврал.

[BlackMokona]

Сомнительно, что рабочее время в таких КБ всегда занято на 100%. Закончили проект, далее перерыв до следующего. Вряд ли же в оборонке с ними постоянный аврал.

Конечно постоянный аврал, и у них ещё есть время рисовать кучу разных проектов в инициативном порядке. Явно тут есть неправельность