A A A A Автор Тема: Проект многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя "Корона"  (Прочитано 13632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diff

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diff
Де факто, как второй язык
Комментарий модератора Де-факто следующий раз будут проценты, пока просто удалено по пункту 2.3 правил.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2018 [12:36:31] от LeMay »

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Vadims, как в Короне решается проблема межстартового обслуживания ракеты? Ведь по опыту Фалькон-9 мы все знаем, что предполетная подготовка б/у ступени требует проделать столько операций, что даже проще и дешевле создать новую ступень. А тут еще и износ, который тоже должен похоронить проект Фалькона. Как быть со всеми этими выявленными отечественными экспертами проблемами в случае с Короной?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
как в Короне решается проблема межстартового обслуживания ракеты?
Из интервью разработчиков "Короны":

Цитата
«КОРОНА, в принципе, может даже взлетать с морской платформы и садиться на нее, — добавляет один из авторов проекта, — конечная точность посадки у нас составит около 10 м, ракета опускается на выдвижные пневматические амортизаторы». Останется лишь провести диагностику, заправить, поместить новую полезную нагрузку — и можно снова отправляться в полет.
https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/

Цитата
Ракета будет лишена одноразовых элементов. Ресурс ракеты составит не менее 100 пусков. "В системах ракеты допускается не менее чем 25-разовое использование наиболее энергонапряженных элементов, при общем ресурсе ракеты не менее 100 полетов"
http://www.interfax.ru/russia/596681

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
как в Короне решается проблема межстартового обслуживания ракеты?
Из интервью разработчиков "Короны":
Интервью это очень хорошо, но есть ли данные о тестировании двигателей на многоразовость? Ведь даже отказ одного б/у двигателя может привести к потере ракеты со всей полезной нагрузкой.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Интервью это очень хорошо, но есть ли данные о тестировании двигателей на многоразовость? Ведь даже отказ одного б/у двигателя может привести к потере ракеты со всей полезной нагрузкой.
Проект на эскизной стадии:
Цитата
КОРОНА до сих пор реализуется при отсутствии финансирования, так что разработчикам КБ Макеева удалось добраться лишь до завершающих этапов эскизного проекта.
https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 607
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Проект на эскизной стадии:

Наглое враньё. 8)

Цитата
КОРОНА до сих пор реализуется при отсутствии финансирования, так что разработчикам КБ Макеева удалось добраться лишь до завершающих этапов эскизного проекта.
https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1999-12--num1
Вот откуда картинка.
Только тут ещё к пепелацу присобачен вертолётный винт. ;D У всех нормальных пепелацев (см. "Кин-дза-дза") сверху должно чего-нибудь вертеться. :D

Vadims, сколько можно мусолить эту хрень? >:(
Ежу понятно, что никакой "короны" нет и не предвидится.
Хватит уже!

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Из интервью разработчиков "Короны"
Это просто слова. Вот что это такое: "Останется лишь провести диагностику, заправить, поместить новую полезную нагрузку — и можно снова отправляться в полет"? Это же в принципе невозможно - доказано отечественными экспертами. Требуется полностью пересобрать б/у ступень, провести диагностику каждого винтика, там наличие микротрещен, износ и прочее прочее. Это все обсуждалось в темах о Фалькон-9. Межстартовая подготовка настолько дорогая, что нет никакой экономии. Или теперь эти проблемы уже и не проблему? Тогда получается, что и Маск в шоколаде?  ;D

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Проект на эскизной стадии:
Проект ракеты - допустим, но двигатели то должны быть?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Это же в принципе невозможно - доказано отечественными экспертами. Требуется полностью пересобрать б/у ступень, провести диагностику каждого винтика, там наличие микротрещен, износ и прочее прочее. Это все обсуждалось в темах о Фалькон-9. Межстартовая подготовка настолько дорогая, что нет никакой экономии. Или теперь эти проблемы уже и не проблему? Тогда получается, что и Маск в шоколаде?  ;D
Данные замечания адресовались ракетам Маска:
Цитата
В SpaceX уже осуществили несколько успешных посадок, а в конце марта попытаются запустить одну из летавших в космос ступеней еще раз. «На наш взгляд, этот подход может лишь дискредитировать идею создания настоящего многоразового носителя, — замечают в КБ Макеева. — Такую ракету все равно приходится перебирать после каждого полета, монтировать связи и новые одноразовые компоненты… и мы снова возвращаемся к тому, с чего начали».
https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/
Проект ракеты - допустим, но двигатели то должны быть?
Как минимум части (ключевой) двигателя нет в железе даже в виде прототипа:
Цитата
КОРОНА должна оснащаться модульным вариантом, в котором клиновоздушное сопло — единственный элемент, который пока не имеет прототипа и не был отработан.
https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/

Из других подробностей о нем:
Цитата
В качестве маршевого двигателя предполагается использовать жидкостный агрегат внешнего расширения с модульной камерой сгорания с укороченным центральным телом на высокоэнергетической паре «водород-кислород».
https://lenta.ru/news/2018/01/23/corona/

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
На наш взгляд, этот подход может лишь дискредитировать идею создания настоящего многоразового носителя
Как минимум части (ключевой) двигателя нет в железе даже в виде прототипа:
25 лет рисовать эскиз и не разработать даже движок - вот что может по-настоящему дискредитировать идею создания многоразового носителя.

Водород-кислородный двигатель это идея хорошая, но в них более высокие давление и температура, чем в углеводородных ЖРД - следовательно выше износ. Как планируют решать эту проблему? Видимо, раздачей интервью.

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Вот откуда картинка.
Вертолетный старт? Помойму это не имеет аналогов.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
25 лет рисовать эскиз и не разработать даже движок
При отсутствии финансирования?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Водород-кислородный двигатель это идея хорошая, но в них более высокие давление и температура, чем в углеводородных ЖРД - следовательно выше износ. Как планируют решать эту проблему? Видимо, раздачей интервью.
Как раз в водородном двигателе температура самая минимальная (из всех углеводородных топлив). Максимальная температура у кислородно-ацетиленового пламени с минимальной долей водорода из газовых или жидких углеводородов. давление же зависит от расхода горючего/окислителя.

Главная проблема водородного двигателя - крайне низкая температура жидкого водорода и есть ещё проблема низкой его плотности.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
При отсутствии финансирования?
SpaceX тоже без всякого финансирования начинал.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Данные замечания адресовались ракетам Маска
То есть двойные стандарты? Ракеты Маска "приходится перебирать после каждого полета", а для Короны законы физики другие, там все сходу полетит?  :-[

Оффлайн Protey

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Protey
Вертолетный старт? Помойму это не имеет аналогов.
Там, возможно, подразумевалась "вертолётная посадка" на авторотации.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2018 [19:59:19] от Protey »
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."(с)

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Там, возможно, подразумевалась "вертолётная посадка" на авторотации.
Именно так.Это американский проект Ротодайн насколько я помню.

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
При входе в атмосферу с космической скоростью винт не отгорит?
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Там, возможно, подразумевалась "вертолётная посадка" на авторотации.
Именно так.Это американский проект Ротодайн насколько я помню.
Неправильно помните. Ротодайн - винтокрыл - гибрид самолёта и вертолёта с вертолётными взлётом-посадкой в черте города и самолётным полётом. Проект (британский) закрыт в 1962г., хотя испытания, в принципе, были успеными.

А это Ротан (ROTON) - совсем другое - гибрид ракеты и вертолёта:
Вертолёт дня: Rotary Rocket Roton C-1
https://www.popmech.ru/technologies/254772-vertolyet-dnya-rotary-rocket-roton-c-1/
Цитата
К 1999 году концепт был готов. Теоретически он должен был использовать ракетный двигатель Fastrac (он же MC-1), как раз в те годы разрабатываемый NASA для небольших ракет. Но с деньгами у Rotary Rocket всё было сомнительно — они были вынуждены уволить 20 из 60 сотрудников, и им не хватало ещё $120 миллионов на доработки.

1 марта 1999 года полноразмерный действующий макет был выкачен из ангара. Только вот найти подходящий ротор с реактивными двигателями на законцовках не вышло, и к верхушке ракеты привинтили б/у ротор от списанного Sikorsky H-34, а до установки основного реактивного двигателя дело вообще не дошло.

Как ни странно, диковинная машина трижды успешно взлетала, держась в воздухе 2−4 минуты и в свой последний полёт поднялась до сумасшедшей высоты в 23 метра. Она оказалась не особо стабильной, не говоря уже о чудовищной обзорности. Инвесторов, несмотря на испытания, не нашлось, и к 2001 году компания закрылась.

Сегодня Roton экспонируется в вертолётном музее Classic Rotors Museum в Сан-Диего. Штука была, конечно, совершенно безумная. Но идея, идея-то какова!
« Последнее редактирование: 29 Янв 2018 [22:21:56] от Крупин »

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
но есть ли данные о тестировании двигателей на многоразовость?
Движков нет но тем не менее -->
Ресурс ракеты составит не менее 100 пусков.
И вот на каком это взято основании?? Некоторые после огневых испытаний не всегда могут дать точный ответ по ресурсу движков ....
а для Короны законы физики другие, там все сходу полетит? 
Да но один раз))...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)