Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ракета-носитель Ariane 6  (Прочитано 4158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Ракета-носитель Ariane 6
« : 25 Янв 2018 [23:54:10] »
Искал но что то не нашел темы тут про интересный и перспективный РН Ариан 6 который ESA планирует запустить в ближайшие пару лет к 2020 году..
Собственно сама Рн будет в двух вариантах..

 Вариант А62 и А64...
 Собственно А6 в маркировке означает Ariane-6 а 2/4 количество бустеров.
Запускать РН Ariane6 планируют в о Французской Гвиане..
Payload to  НОО будет для А62 - 4,5 тонны а А64 - 12 тонн.
 Интересна и ее ориентировочная стоимость запуска... А62 -75 млн ЕВРО а А64 - 90 млн Евро.
Надо заметить что именно ЕВРО а не долларов США.
 Если сравнить с аналогичными проектами планируемыми к 2020 году например РН Циклон4М КБ Южмаша то цена запуска ориентировочно 45 млн долларов США при ПН на НОО - 4 тонны.
Я не знаю каков будет курс доллар/евро к 2020 году но пока РН Ariane62 явно проигрывает в цене тому же РН Циклон 4М.
Если же сравнить  РН Falcon Heavy с его стоимостью $90 млн на НОО и старшей версией  А64 с его стоимостью в 90 млн Евро.. то и тут РН Ariane 64 при значительно меньшей выводимой массе не в лучшем положении.
Как видим сама РН весьма интересна с ее двигателем Vulcain 2.1 но так же и весьма дороговата )).



Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #1 : 26 Янв 2018 [00:31:41] »
Цитата
Payload to  НОО будет для А62 - 4,5 тонны а А64 - 12 тонн.
Всмысле на ГПО.Веса на геопереходную хорошие,видимо туда она и затачивалась.А вот на НОО у А64 будет 20 тонн.Что весьма скудно для восемьсоттонной приблуды ,пускаемой с пяти градусов.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #2 : 26 Янв 2018 [04:22:55] »
Всмысле на ГПО
А ну да не так перевел...)
Что весьма скудно для восемьсоттонной приблуды ,пускаемой с пяти градусов.
При ее цене запуска даже А62 варианта она дорогая... что то сравнимое по ценам с РН Ангара... может все РН на букву А такие дорогие? ))
Вообще я не понимаю почему она такая дорогая... наверно тоже воруют.
Хотя может плата за надежность?
Если посмотреть на запуски Ариан5 то надежность РН Ариан5 весьма впечатляет ..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD-5
Фактически на 96 запусков всего дВА неудачных. ну самый первый это понятно.. тестовый.. и потом еще один в 2002 году а по сей день больше аварий нет..1,9% из 100% аварийность. РН Протон например возьмем уже не СССР а РФ -  РН «Протон-М» . Почему РН «Протон-М»?   А  с 2001 года что бы по хронологии сравнить с Ариан 5 -  и тогда  102 запуска , из которых 92 были полностью успешными около  то есть аварийность 10 %.  Как видим аварийность почти в ПЯТЬ раз больше чем РН Ариан 5 . Кроме того РН Ариан 5 с опытом эксплуатации аварийность сошла на ноль а у РН Протон такой тенденции нет...Так что возможно причины в стоимости запусков в лишних затратах на контроль и качество.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #3 : 26 Янв 2018 [04:31:36] »
Сейчас проблема была с Ариан 5 :-[

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #4 : 26 Янв 2018 [13:58:11] »
Сейчас проблема была с Ариан 5
Я думал это с трансляцией была проблема, когда телеметрия пропала.
Но вроде спутники на орбите, немного правда не расчетной. SES-14, который на электрической тяге, в точку стояния прибуде с месячной задержкой.
Al Yah 3 тоже в порядке и отправился в самостоятельное путешествие.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #5 : 26 Янв 2018 [20:50:51] »
Европейцы дали маху.
Вместо орбиты 250 x 45000 x 3 deg вывели на 230 x 43160 km x 20 deg. Получается из-за неверного наклонения телеметрия и пропала.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #6 : 29 Янв 2018 [10:30:32] »
При ее цене запуска даже А62 варианта она дорогая... что то сравнимое по ценам с РН Ангара... может все РН на букву А такие дорогие? ))
Вообще я не понимаю почему она такая дорогая...
Потому что стоимость и себестоимость - это совершенно разные вещи, определяющиеся совершенно разными причинами, процессами и т.д.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #7 : 29 Янв 2018 [14:56:33] »
Вообще я не понимаю почему она такая дорогая... наверно тоже воруют.
Хотя может плата за надежность?
У Ariane-6 хуже массовое совершенство, чем у "Протонов" и "Фалконов". То есть отношение массы заправленной ступени к сухой ступени у нас и американцев - около 15, а у европейцев - 7. :o
Ну остается надеяться, что более тяжелая конструкция действительно где-то повышает надежность...

anovikov

  • Гость
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #8 : 29 Янв 2018 [15:04:49] »
Может всё банальней и причина стоимости в европейских зарплатах?

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #9 : 29 Янв 2018 [15:27:09] »
Может всё банальней и причина стоимости в европейских зарплатах?
В США зарплаты не ниже Европейских

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #10 : 29 Янв 2018 [17:15:27] »
В США зарплаты не ниже Европейских
Кстати да.. фактор "зарплат" примерим в плане Протон- Ариан.. но в плане Фалькон-Ариан он может не то что действовать но действовать в другую сторону.
Потому что стоимость и себестоимость - это совершенно разные вещи, определяющиеся совершенно разными причинами, процессами и т.д.
вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_6 есть такие данные - > Cost per launch € 90 million (Ariane 64), 75 million (Ariane 62) на (2014 est.)
Давайте исходить из них.... понятно что бухгалтерский отчет по стоимости постройки РН никто нам не даст... имеем что имеем..
В принципе конечному покупатель не так и важно все остальное...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #11 : 29 Янв 2018 [17:25:32] »
Кстати да.. фактор "зарплат" примерим в плане Протон- Ариан.. но в плане Фалькон-Ариан он может не то что действовать но действовать в другую сторону.
В плане сравнения с SpaceX, решающую роль выполняет максимальная интеграция производства и применение продуктов с масс маркета.

Оффлайн Dmitriy-67

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dmitriy-67
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #12 : 29 Янв 2018 [19:01:50] »
Доброго всем времени суток!..  Дополнение и поправочки.. ;) ..  1. Стартово-испытательный комплекс для РН "Ариан 6" находится между комплексами ("Ариан 5", "Вега") и ГКЦ "Союз"; 2. В данный момент возведён карказ МИКа и идут работы на нулевом цикле старта; 3. Срок окончания строительства скорее вусего уплывает с декабря 2021 на 1-й квартал 2022 и пробный запуск на коне первого полугодия. (но есть ещё время нагнать); 4. Основная цель введения в эксплуатацию "Ариан 6" - это отказ от услуг России в обеспечении пусков РН "Союз" с РБ "Фрегат" в ГКЦ и полная независимость Франции по выведению всех типов ПН на орбиту по всей весовой линейке. .. - Лёгкая - РН "Вега".. -Средняя - РН "Союз" с РБ "Фрегат" (РН "Ариан 6") и тяжёлая - "Ариан 5".

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #13 : 29 Янв 2018 [19:48:42] »
4. Основная цель введения в эксплуатацию "Ариан 6" - это отказ от услуг России в обеспечении пусков РН "Союз" с РБ "Фрегат" в ГКЦ и полная независимость Франции по выведению всех типов ПН на орбиту по всей весовой линейке. .. - Лёгкая - РН "Вега".. -Средняя - РН "Союз" с РБ "Фрегат" (РН "Ариан 6") и тяжёлая - "Ариан 5".
Что-то вы напутали. Ariane 6 идет на смену Ariane 5, которой уже выписали стоп-сигнал - сократили и запустили в производство последний заказ до 10 шт. Ariane 6 более дешёвая и грузоподъемная версия "пятерки".
На счет Сюза да, пустят первые партии OneWeb, а после ввода "шестерки" в Союзе не будет необходимости.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2018 [19:54:49] от Demidrol »

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #14 : 29 Янв 2018 [23:02:13] »
Ariane 6 идет на смену Ariane 5, которой уже выписали стоп-сигнал - сократили и запустили в производство последний заказ до 10 шт.
Ариан5 становиться маловостребованной.  КА совершенсвуються  масса падает а возможности и ресурсы КА растут.. Запускать тяжелую РН становиться все труднее. .. нет заказов..  например те же КА Inmarsat -  масса в районе 6000 кг или Thuraya в районе -  5000 кг ...
 зато эти массы прекрасно вписываються в РН Ariane62 а если мало то всегда есть РН Ariane64 -  до 12 тонн.
 Это не шедеворальный монстр НАСА SLS - 70 тонн груза на опорную орбиту)) хоть вагон с углем запускай))... который построили а теперь думают что на нем запускать)).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #15 : 29 Янв 2018 [23:26:01] »
А кто знает что конкретно делают гунны в Ариане?Или только сосиски с пивом в Куру поставляют?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #16 : 29 Янв 2018 [23:35:02] »
Ариан5 становиться маловостребованной.
Да ладно :) В 2017 было подписано 8 новых пуска на Ariane 5 из 18. Всего сейчас очередь из 18 пусков "пятерки", из которых 15 дуплетов.
Ariane 64 позволит выводить и два 5-6 тонника за 1 пуск.
Если б не спейсы, они бы еще лет 10 стреляли Ariane 5.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #17 : 30 Янв 2018 [01:40:45] »
Всего сейчас очередь из 18 пусков "пятерки", из которых 15 дуплетов.
А ну да... че то энто я просмотрел.. все же непонятна мне ее дороговизна.. Вроде и массовость есть.. то есть не 1-2 пуска в год.. можно говорить про серийное производство.. оно и космодром в Гвиане выгодно расположен, топляк экономить позволяет... жлобы наверно.. иного предположения нет.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #18 : 30 Янв 2018 [06:09:57] »
А ну да... че то энто я просмотрел.. все же непонятна мне ее дороговизна.. Вроде и массовость есть.. то есть не 1-2 пуска в год.. можно говорить про серийное производство.. оно и космодром в Гвиане выгодно расположен, топляк экономить позволяет... жлобы наверно.. иного предположения нет.
Не жлобы :) Ariane 5 это проект ЕКА, она должна была закрепить коммерческий успех Ariane 4 и в будущем обеспечить вывод пилотируемого корабля Гермес. Это политический проект. Кто из правительств сколько вложил в разработку, тому столько рабочих мест и подрядов и отсыпали. Эффективность производства шла где-то после обеспечения независимого доступа на орбиту и, конечно, экономического процветания тружеников европейской аэрокосмической отрасли. Генподрядчиком выступили такие скромняжки как Airbus (их подразделения по космосу и оборонке), которые, конечно в курсе как решать подобные задачи.
Arianespace является только оператором на коммерческом рынке, призвана набирать заказы и осуществлять пуски (с небольшими отличиями та же ILS и United Launch Services - дочка ULA). При этом компания является дотационной, ежегодно ей ЕКА отлистывает около 150 лям долларов. И всё бы было хорошо, если бы не сами знаете кто.
Коммерческий рынок критически важен для европейцев, потеряв его, с нынешней моделью, ЕКА не вытянет финансирование запусков своих нагрузок своими же носителями.
Поэтому, не смотря на публичные бравады в 2014-2015, ребята зарабатывающие деньги на изготовлении европейских РН смекнули, что есть вероятность совершить неуправляемый полет над столицей своей родины.
Главные подрядчики Safran Group (поставщик двигателей) и Airbus в 2014 образовали совместное предприятие Airbus Safran Launchers (недавно переименованное в ArianeGroup). Именно ArianeGroup производит собирает Ariane 5. Оценив государственный подход в создании Ariane 5, европейские ремесленники из Airbus Safran Launchers предложили разделить 50% расходов на разработку Ariane 6 и в том же 2014 году еще и выкупили у французкого CNES 35% доли Arianespace, к уже имеющимся 43%.
Такая позиция ArianeGroup позволила им самим диктовать как будет происходить разработка, производство и эксплуатация Ariane 6. А именно - разработка с использованием имеющегося "задела" и унификация компонентов изначально с прицелом на коммерческую эксплуатацию; субподрядчики определяются на основании показателей эффективности, а не квот; переход к технологиям, зарекомендовавших себя как ресурсоэкономные (горизонтальная сборка);
Так же Arianespace отказывается от ежегодных субсидий, но взамен ЕС должен согласиться на гарантированные правительственные миссии.

TL;DR?
Ariane 5 и Ariane 6 разрабатывали (разрабатывают), производили (производят) и эксплуатировали (будут эксплуатировать) разные люди с разными подходами к своей деятельности.

Оффлайн Dmitriy-67

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dmitriy-67
Re: Ракета-носитель Ariane 6
« Ответ #19 : 30 Янв 2018 [06:22:03] »
Добовляю.. -да Ариан 5 осталось выполнить 23 миссии с расчётным сроком до 2023 года и затем будет выпускаться только Ариан 6.. но.. Генеральный директор Airbus Safran Launchers Алэн Шармю в интервью изданию Spaceflight Now ..-"В период с 2020 по 2023 год команда, работающая над проектом, должна будет увеличивать темпы производства и запусков ракеты Ariane 6, достигнув в конечном итоге отметки в 11-12 полётов в год... - Основная цель проекта Ariane 6 состоит в том, чтобы обеспечить гарантированную доставку на орбиту европейских космических аппаратов при помощи европейской ракеты – то есть, возможность независимого доступа в космос – при завершении поддержки государственного сектора после введения ракеты в эксплуатацию... Компании Airbus и Safran приняли проект по созданию ракеты Ariane 6 у CNES – Французского космического агентства в попытке создать новую ракету-носитель, которая бы отвечала жёстким ценовым требованиям, установленным владельцами государственных и коммерческих спутников."...