Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли детально наблюдать планеты в 50....60-мм рефрактор?  (Прочитано 10351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Auron36

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 12
  • RUS
    • Сообщения от Auron36
А БКП в 60мм видно ?

В 60мм рефрактор на увеличении, близком к 100 крат, отчетливо видел БКП при полной термостабилизации телескопа зимой. Даже удалось фотографировать.
Телескоп-Рефрактор Meade NG60-BP
Аксессуары:Окуляры MH9mm и MH25mm,ЛБ 2х с Т-адаптером 1,25.
Бинокль: 10x50

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Подтверждаю мнение Олег олега (Big Trail) о возможности наблюдения фестонов на Юпитере в 65мм алькор. В чем сам убедился на астрофесте-2016. Наблюдали в алькор Alexndra-f на Юпитере фестоны, они с трудом но видны. В тал75 и 66ед фестоны и бкп видны без труда.
Вот пример моего фото Юпитера на тал75, в визуале эти детали и были видны в моменты успокоения атмосферы.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 450
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
 С другой стороны,  рефрактор 70х700  с современными окулярами показал тень Ио! 
А  "Алькор"- нет.
  Т.е контраст был явно на стороне 70х700 рефрактора  .
  И в то же время пояса  не были видны лучше, чем в Алькор,  скорее наоборот. 
    К сож.,  мой опыт использования 70х700   -   всего один -два вечера.   С  "Алькором "  - намного дольше.
Интересно, раньше вы не писали об опыте наблюдений в рефрактор 70/700. Можно поподробней, где  с вами такое приключилось? (Понимаю, что вы этот телескоп не покупали, так как наблюдали в него один-два вечера). :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
может я слеповат, но в 70мм полоски бы увидеть две.
Нормальна разрешающая способность глаза 1 угловая минута достигается при яркой освещенности. Если яркость объекта слабая, то разрешающая способность глаза будет уменьшаться до 10 угловых минут или сильнее. Имеет смысл совершенствовать электронные приёмники изображения.

Чем больше увеличение, тем больше размер изображения. В то же время яркость изображения уменьшается пропорционально квадрату размера изображения. А при уменьшении яркости ухудшается разрешающая способность глаза. Оптимальное увеличение приходится подбирать экспериментально.

Прикрепляю фото Юпитера на тал75 (Александра Анохина) приведённое к формату 20 х 20. Если наблюдать это изображение на 19-ти дюймовом мониторе с расстояния 60 см (при разрешении монитора 800 х 600), то примерно так будет выглядеть Юпитер с угловыми размерами близкими к 50 угловым секундам, при наблюдении в 60 мм рефрактор с увеличением 60 раз. Если разрешение монитора выше, то расстояние обзора экрана надо пропорционально уменьшить.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2018 [20:32:37] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 215
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
раньше вы не писали об опыте наблюдений в рефрактор 70/700. Можно поподробней, где  с вами такое приключилось? (Понимаю, что вы этот телескоп не покупали, так как наблюдали в него один-два вечера). :)
Я этот телескоп купил в подарок от Деда Мороза ребенку (не своему),  пару вечеров перед новым годом 2011  поглядел в него, проверяя,  нашёл один  дефект -  диагональ была не той стороной вставлена в корпус, и  резала апертуру ,    достал перевернул вставил - всё нормально стало.     Тень спутника на Юпитере нашёл самостоятельно  в виде точки,   потом сверился -  тень Ио.
 Размер диска Ио был 1",    тень  ~примерно того же размера,  чуть больше,   хотел сразу посчитать размер истинной тени  и полутени , вот прошло 7лет,  таки не взялся . 
 
 В защиту "Алькора" , почему он тень Ио не показал  - окуляры непросветленные, 6 поверхостей вмсете с барлоу.
А в 70х700 рефрактор я смотрел с  современными окулярами - НЗ 3-6 и плесслами.

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Представил Олег Олега в роли Деда Мороза. :)

Я видел всё небо !

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Прикрепляю фото Юпитера на тал75 (Александра Анохина) приведённое к формату 20 х 20. Если наблюдать это изображение на 19-ти дюймовом мониторе с расстояния 60 см (при разрешении монитора 800 х 600), то примерно так будет выглядеть Юпитер с угловыми размерами близкими к 50 угловым секундам, при наблюдении в 60 мм рефрактор с увеличением 60 раз. Если разрешение монитора выше, то расстояние обзора экрана надо пропорционально уменьшить.
Не думаю, что разрешение монитора играет роль.
Играет роль разрешение глаза и комфортная дистанция до изображения.
На моих 15" фото Александра Анохина без увеличения выглядит с расстояния примерно 70см так как оно видно в окуляр при х60 в противостояние.
Только учитывайте зрение, оно у всех разное и с такого расстояния близорукие люди видят не очень хорошо даже в очках.
В отличие от этого в окуляре резкость наводите под себя и там картинка выглядит по другому - резко.
И даже на х 60 Юпитер в телескоп впечатляет больше чем ваше фото 20х20.  :)

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
И даже на х 60 Юпитер в телескоп впечатляет больше чем ваше фото 20х20.  :)
Возможно. При прозрачной атмосфере и хорошем зрении полосы на Юпитере во время противостояния можно заметить и в 50 мм 10-ти кратный призменный бинокль (БП10х50), лучше в 20-ти кратный (БП20х50).
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Auron36

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 12
  • RUS
    • Сообщения от Auron36
При прозрачной атмосфере и хорошем зрении полосы на Юпитере во время противостояния можно заметить и в 50 мм 10-ти кратный призменный бинокль (БП10х50), лучше в 20-ти кратный (БП20х50).

Наблюдал в бинокль 10x50 Юпитер - видны спутники, а сам диск планеты очень яркий. 20x - самое то.
Телескоп-Рефрактор Meade NG60-BP
Аксессуары:Окуляры MH9mm и MH25mm,ЛБ 2х с Т-адаптером 1,25.
Бинокль: 10x50

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 450
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
При прозрачной атмосфере и хорошем зрении полосы на Юпитере во время противостояния можно заметить и в 50 мм 10-ти кратный призменный бинокль (БП10х50), лучше в 20-ти кратный (БП20х50).
Вот в этом сомневаюсь, в бинокль 20х80 полосы на Юпитере видны на пределе, абсолютно точно и четко можно рассмотреть только на увеличении примерно от 30 крат (проверял с помощью маленького рефрактора.) :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 1007
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Экваториальные полосы на Юпитере отлично видны в трубу с 50-мм объективом от Турист-3, правда без подробностей. Но объектив был неидеальный, с комой (погрешности склейки). И да, в "очкоскоп" с метровым фокусом и отобранной линзой, диафрагмированной до 25мм полосы Юпитера наблюдал, хоть и близко к пределу видимости. В 70-мм ЗРТ-457 с дополнительным окуляром при увеличении 120х заметны неровности полос, тени спутников, на Сатурне щель Кассини, тень кольца на планете и тень планеты на кольце, на Марсе в противостояние 1995г. чётко наблюдал Ацидалийское море, Нильское озеро и "отростки" от него: Нилокерус, Дейтеронилус. Это так навскидку, по памяти. Наблюдал в эту трубу кучу двойных, в неё можно было уверенно заметить двойственность (но не поделить) Эту Ориона, Пи Орла (угловое расстояние около 1,5").

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 450
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Экваториальные полосы на Юпитере отлично видны в трубу с 50-мм объективом от Турист-3, правда без подробностей
А при каком увеличении?
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Для примера я уменьшил изображение Юпитера до 20 х 20.
Не получится так.
 
Я проводил похожий тест, на большой экран выводил изображение Луны. 
Цель, определение разрешение глаза, по изображению приближенному к оригиналу, по контрасту. Ну не было неба.
Так вот, хорошее изображение как не "ресайзь", детали в пределах ресайза всегда(!) видны.
А в оптике меньшей апертуры, волновые свойства дополнительно портят и размыливают изображение, и "сливают" несколько деталей в одну. Так же, повышенной яркости, "душат", рядом расположенные тёмные.

Без моделирования волновых процессов в оптике - ресайз не засчитан.

добавил:
Ещё раз о Юпитере, в трубку теодолита, 40x120, увеличение 25Х, видны две экваториальные тёмные полосы, или же, две белых и две тонких белых. Очень контрастно, но мелко. (июнь-август 2017)
В то же время в рефрактор 80/900 на обзорном увеличении 22.5х c трудом различались две полосы в виде намека, всё очень ярко, как выглядел, на 45-60х - нет записей, смотрели уже на 90..150x.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2018 [16:29:28] от Максим (_kp) »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 450
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Ещё раз о Юпитере, в трубку теодолита, 40x120, увеличение 25Х, видны две экваториальные тёмные полосы, или же, две белых и две тонких белых. Очень контрастно, но мелко. (июнь-август 2017)
В то же время в рефрактор 80/900 на обзорном увеличении 22.5х c трудом различались две полосы в виде намека, всё очень ярко, как выглядел, на 45-60х - нет записей, смотрели уже на 90..150x.
Вот, значит здесь все таки здесь увеличение играет роль (имеется ввиду увеличение, допустимое для данной апертуры). А это значит, что при увеличении  22-25 крат (а такое увеличение допустимо даже для телескопа , сделанного из очковых стекол) полосы на Юпитере уже можно будет различить. А в 30 крат полосы видны уже вполне уверенно.  :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Cкорее, разница в контрасте огромная.
Там и там изображение яркое, но в 80/900 "засвеченое", хотя телескоп был не плохой.
А разрешение глаза на контрастных деталях выше, как минимум, вдвое.

Интересно, светосила при визуале на контраст влияет? Или в моём случае, просто  разница в качестве оптики.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 1007
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Экваториальные полосы на Юпитере отлично видны в трубу с 50-мм объективом от Турист-3, правда без подробностей
А при каком увеличении?
Около 70х.

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Излишняя яркость диска планеты ухудшает видимость деталей. Походу, для планет нужно что-то длинное и тусклое типа 60/900 или даже длиннее...
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Излишняя яркость диска планеты ухудшает видимость деталей. Походу, для планет нужно что-то длинное и тусклое типа 60/900 или даже длиннее...
Яркость определяется не относительным отверстием, а выходным зрачком. А вот хроматизЬм с увеличением относительного уменьшается.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Экваториальные полосы на Юпитере отлично видны в трубу с 50-мм объективом/
-----------
Да полосы прекрасно видны вместе с диском уже  в монокуляр (или  искатель)10х50 на светлеющем сумеречном  фоне неба, когда яркость Юпитера не впивается в глаза. Но Юпитер должен быть высоко.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Онлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21

Излишняя яркость диска планеты ухудшает видимость деталей. Походу, для планет нужно что-то длинное и тусклое типа 60/900 или даже длиннее...




60х900 и 60х500 при одинаковом увеличении, будет одинаковая яркость. Другое дело 900мм лучше качество, меньше хроматизм, меньше требования к окулярам.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.